Jump to content
rainerso

Vastupidavus (kordused) vs lihasmass

Recommended Posts

Tere,

Olukord selline, et uuest aastat plaanis pärast pikka aega plaan jälle hakata tegelema jõusaaliga ja sinna juurde mõne võitluskunstiga (aeroobsel eesmärgil). Plaan siis 2x nädalas jõusaal ning 2x nädalas aeroobne (1,5 tundi korraga). Küsimus ongi selline, kas sellise plaaniga on võimalik kasvatada ka lihasmassi, samas tõsta ka võhma?

Küsimus ka veel selle kohta, et tahan tõsta lihasmassi, samas on vaja mul saada vastupidavust kätekõveruste ning kõhulihaste tegemisel (tähtsad on kordused, mida rohkem seda parem), aga kuidas saavutada mõlemat, nii head korduste arvu, kui ka samas lihasmassi kasvu. Pean ma tegema milleski järeleandmisi?

Tänud

Rainer

Share this post


Link to post
Share on other sites

On võimalik.

Lihasmassi seisukohalt peetakse tavaliselt oluliseks suuri raskusi, aga tegelikult pole vahet - vii kordused taevasse ja kasvab eduliselt. Ehk võid nii teha ja saad mõlemat.

Share this post


Link to post
Share on other sites

On võimalik.

Lihasmassi seisukohalt peetakse tavaliselt oluliseks suuri raskusi, aga tegelikult pole vahet - vii kordused taevasse ja kasvab eduliselt. Ehk võid nii teha ja saad mõlemat.

Väga keeruline ja praktiliselt võimatu teha kahte asja korraga- lisada lihasmassi ja teha mõnd võitluskunsti korraga. 1 kannatab kindlasti, aga üldjuhul mõlemad.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Väga keeruline ja praktiliselt võimatu teha kahte asja korraga- lisada lihasmassi ja teha mõnd võitluskunsti korraga. 1 kannatab kindlasti, aga üldjuhul mõlemad.

Mu kommentaar oli tegelikult suunatud tema viimasele küsimusele ehk sellele, et saab kasvatada lihasmassi suure korduste arvu korral.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Aga on kas keegi soovitab miskit, või peaksin siis valima, kas lihasmass või mõni intensiivne aeroobne trenn? Ilmselt jõusaal peaks jah olema vähemalt 3x kuid kas organismile oleks ok, kui jõusaal vähemalt 3x ja teine trenn siis 2x? puhke aega eriti ei jää. Ja veel küsimus korduste ja lihasmassi kohta, palju neid kordusi peaks olema, kui võtta arvesse, et vaja kordades kätekõverdusi ja kõhulihaseid. Samas ei taha, et teised lihasgrupid maha jääks.

Tänan

Share this post


Link to post
Share on other sites

Mis su eesmärk on? Saada suureks, tugevaks, vastupidavaks, heaks võitlejaks? Sellest ju oleneb. Ühe saad, teistest pead esialgu loobuma :-).

Ei ole ju võimalik saada korraga paksuks ja kõhnaks:-)

Edited by renku

Share this post


Link to post
Share on other sites

Väga keeruline ja praktiliselt võimatu teha kahte asja korraga- lisada lihasmassi ja teha mõnd võitluskunsti korraga. 1 kannatab kindlasti, aga üldjuhul mõlemad.

Ei see asi ikka päris nii ei ole. Paljud maadlejad, poksijad, tõstjad jne. alustavad võitudega kergemates kehakaaludes ja jätkavad võitudega ka kehakaalult raskemana ja füüsiliselt tugevamana.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Ei see asi ikka päris nii ei ole. Paljud maadlejad, poksijad, tõstjad jne. alustavad võitudega kergemates kehakaaludes ja jätkavad võitudega ka kehakaalult raskemana ja füüsiliselt tugevamana.

Erandeid on muidugi olemas, aga enamus meist ei ole tippsportlasele vajaliku töövõime ja eeldustega.

Kui tõstjatest rääkida, siis puudub ju vastuolu.

Poksiga ja maadlusega on tõesti asi väheke keerulisem, sest seal on ka palju vastupidavust lisaks jõule ja kiirusele vaja.

Tavainimene ja keskmiste eelduste ja töövõimega inimene aga ei suuda kõike korraga heal tasemel arendada.

Poksijakarjääri jooksul edutult järgi proovitud :-)

Edited by renku

Share this post


Link to post
Share on other sites

Erandeid on muidugi olemas, aga enamus meist ei ole tippsportlasele vajaliku töövõime ja eeldustega.

Kui tõstjatest rääkida, siis puudub ju vastuolu.

Poksiga ja maadlusega on tõesti asi väheke keerulisem, sest seal on ka palju vastupidavust lisaks jõule ja kiirusele vaja.

Tavainimene ja keskmiste eelduste ja töövõimega inimene aga ei suuda kõike korraga heal tasemel arendada.

Poksijakarjääri jooksul edutult järgi proovitud :-)

http://www.spordiinfo.ee/esbl/biograafia/Aavo_P%F5hjala

Share this post


Link to post
Share on other sites

Mis su eesmärk on? Saada suureks, tugevaks, vastupidavaks, heaks võitlejaks? Sellest ju oleneb. Ühe saad, teistest pead esialgu loobuma :-).

Ei ole ju võimalik saada korraga paksuks ja kõhnaks:-)

Heaks võitlejaks otsest soovi saada pole, muidugi need oskused on ka hea omandada, läksin sinna trenni rohkem sellepärast, et saada juurde vastupidavust ning ka mingil määral rasvapõletus eesmärgil. Aga lihasmassi tahaks juurde kasvatada küll, samas vaja tegeleda seeriate arendamisega, millest varem ka juba rääkisin. Lihtsalt mõtlen, kas 2x nädalas 1,5 tundi võitluskunsti trenni on sellise mahuga, et kui teen 3x nädalas jõusaali, siis kaotan lihasmassi? Samas varem sain tegeletud küll jõusaaliga rohkem ning miski lihas on ka juba saavutatud, et ei tahaks seda ka kaotada.

Oskab keegi öelda, et parandada kätekõverdus ja kõhulihaste seeriaid, siis on kõige mõistlikum ka neid teha?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Heaks võitlejaks otsest soovi saada pole, muidugi need oskused on ka hea omandada, läksin sinna trenni rohkem sellepärast, et saada juurde vastupidavust ning ka mingil määral rasvapõletus eesmärgil. Aga lihasmassi tahaks juurde kasvatada küll, samas vaja tegeleda seeriate arendamisega, millest varem ka juba rääkisin. Lihtsalt mõtlen, kas 2x nädalas 1,5 tundi võitluskunsti trenni on sellise mahuga, et kui teen 3x nädalas jõusaali, siis kaotan lihasmassi?

Kas ma eksin väga või oled leidnud mingi omapärase poksitrenni, kus käib 1,5 tundi nonstop sparringupartneri või poksikoti tagumine? Tavaliselt tegeldakse ikka tehnikaga ka, kuulatakse treenerit jms. Kui poks kui sport ei ole eesmärk, kuid aeroobne on, siis leidub treeninguid, kus saab järjest 1 tund vehkida nii et põrand märg. See oleks ehk efektiivsem.

Tavaline poksitrenni 2x nädalas aga ei oma küll mingit lihast lammutavat mõju.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Kas ma eksin väga või oled leidnud mingi omapärase poksitrenni, kus käib 1,5 tundi nonstop sparringupartneri või poksikoti tagumine? Tavaliselt tegeldakse ikka tehnikaga ka, kuulatakse treenerit jms. Kui poks kui sport ei ole eesmärk, kuid aeroobne on, siis leidub treeninguid, kus saab järjest 1 tund vehkida nii et põrand märg. See oleks ehk efektiivsem.

Tavaline poksitrenni 2x nädalas aga ei oma küll mingit lihast lammutavat mõju.

Ma ei mõelnudki, et 1.5 tundi järjepidev "tagumine", vaid sinna kuulub jah kõik mis sa nimetasid. Tahtsingi teada, kas see 2x nädalas on okei ja selle järgi võib järeldada, et kui teha lisaks vähemalt 3x nädalas jõusaali, siis on võimalik ka lihasmassi kasvatada. Ja poksi läksin ikka, et saaks natuke neid oskusi ka juurde, kuid võistlustasemel pole plaanis küll tegelema hakata ja ilmselgelt 2x nädalas jääks sellest väheks. Tahan lihtsalt saada juurde vastupidavust ning põletada ka rasva (toitumisega olen arvestanud).

Share this post


Link to post
Share on other sites

Ise ka aru saad, mis linke siia topid või?

Muidugi on võimalik kaalu lisada, aga mõlemat väga edukalt teha on ülimalt keeruline (vastupidavust arendada ja lihast kasvatada- nagu teema algataja soovis), kui selleks ei ole ülihäid eeldusi. Eks aastatega ikka natuke lihast koguneb, kui lisada jõutreeninguid, mis ei tähenda seda, et sinu antud linkidel olevatel sportlastel peale lihase ka vastupidavus märgatavalt suurenes.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Väga keeruline ja praktiliselt võimatu teha kahte asja korraga- lisada lihasmassi ja teha mõnd võitluskunsti korraga. 1 kannatab kindlasti, aga üldjuhul mõlemad.

Sinu tekst. Ma tõin linkides näiteid, et on võimalik küll.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Väga keeruline ja praktiliselt võimatu teha kahte asja korraga- lisada lihasmassi ja teha mõnd võitluskunsti korraga. 1 kannatab kindlasti, aga üldjuhul mõlemad.

Sinu tekst. Ma tõin linkides näiteid, et on võimalik küll.

Kannatabki- nende näidete puhul ei saa ju rääkida hirmsast lihasmassi kasvust või hirmsast vastupidavuse parandamisest. Vastupidavust on säilitatud heal juhul ja juurde on kasvatatud natuke lihast, natuke pekki ja seeläbi on ka kaal tõusnud.

Aeg teeb oma töö. 10-võistleja arendab ka kõike, aga tipus ei ole tavaliselt ühegil alal eraldi (jällegi tavaliselt).

Share this post


Link to post
Share on other sites

Kui on paus olnud, paranevad küll kõik sportlikud näitajad korraga. See, et kulturism erialatreeningut segama võib hakata, et ole harrastussportlase vaid eliidi probleem. Iseenesest jõusaal ei ole vastunäidustatud ka tippsportlasele. Heiki Nabi näiteks liikus hiljuti kergemast kaalukategooriast (kus ta oli maailmameister) raskemasse ja seejärel võttis raskemas kategoorias olümpiamedali. Ma arvan, et harrastaja jaoks 2x nädalas jõusaali pluss 2x nädalas aeroobikat on hea plaan. See jõusaal ei peaks olema kulturism vaid pigem maksimum/plahvatuslikku jõudu arendav. Lihased kasvavad ka muud moodi kui kulturismi treeninguga. Raskemad kaalud on võitlusspordis alati vaadatumad, ja iga võitleja võiks üritada oma kaalu tõsta. Kergus ei tule kasuks, sa oled igal alal ikka märksa arvestatavam kui su kaal on 69kg asemel näiteks 79kg. Sellest ka võitlusspordi kaalukategooriad.

NBNB! Seda mida täpselt jõusaalis teha ära küsi kulturistide käest vaid oma eriala treenerilt (paraku mõned neist on üpris ühekülgsed ja ei suuda palju oma eriala spetsiifikast kaugemale mõelda - see kehtib ka mõnede kulturismi ja fitnessi treenerite kohta). Mina pole mingi treener aga minuarust jõusaalis kangiga kükk, jõutõmme, lõuatõmme, rinnalt surumine tulevad alati kasuks olgu sinu eriala milline tahes.

Edited by salasilm
  • Upvote 1

Share this post


Link to post
Share on other sites

Kannatabki- nende näidete puhul ei saa ju rääkida hirmsast lihasmassi kasvust või hirmsast vastupidavuse parandamisest. Vastupidavust on säilitatud heal juhul ja juurde on kasvatatud natuke lihast, natuke pekki ja seeläbi on ka kaal tõusnud.

Aeg teeb oma töö. 10-võistleja arendab ka kõike, aga tipus ei ole tavaliselt ühegil alal eraldi (jällegi tavaliselt).

Põhjala võttis juurde 40 -50 kg, kindlasti kõik ei olnud lihased, aga vastupidavus ei ole küll selle arvelt vähenenud, sest raskemana on ju suuremad energeetilised kulutused, et matšid lõpuni vastu pidada. Kui ta esimest korda trenni tuli, siis kaalus ta mingi 55 kg ja sportlasekarjääri lõpus 95 - 100 kg.

Edited by ROtter

Share this post


Link to post
Share on other sites

Oleneb mida sa tahad saavutada. Loomulikult ei ole lihasmassi kasv nii suur, kui muidu, kuna meie keha areneb vastavalt vajadusele/treeningule.

Kui sa treenid kickboxi vms, siis arendad sa vastupidavust ja lisades sinna juurde jõusaali arendad sa jõudu ja koos jõunäitajatega suureneb ka lihas. Kuid kindlasti ei arene su lihasmass niipalju, kui areneks ta ainult lihasmassile pühendudes. Aga see polegi eesmärk, saada arnoldiks ja samal ajal olla tipp võitleja.

Kui sa soovid oma võitluskunsti kõrvalt lihaseid kasvatada, siis pead suurendama oma kaloreid/valke e. muutma toitumist ka vastavalt suuremaks. Muidu tekib jah olukord, kus kogu kalorid kulutatakse ära ja näpistatakse varudest, mis peaksid lihase arengule kaasa aitama.

Parandage, kui eksin, pole teab mis ekspert aga mingeid teadmisi ikka on ajaga kogunenud.

Inimesel on 3 sorti lihaseidl. Kiirus, vastupidavus ja jõud.

kõik need 3 on erineva ehitusega, igal inimesel on sündides igat lihast erinevate proportsioonidega kaasa antud. Kindlasti on võimalik kahte neist edukalt treenida aga kolmandat enam mitte. Korraga siis.

Mina soovitus oleks selline, kuna ise olen täpselt samale rajale suundumas, et jõusaal ja mõni võitluskunst sinna juurde võtta. Aga see eeldab, et su keha on harjunud juba koormustega ja ei ole niiöelda nõrk enam.

2 või 3 korda jõusaal - klassikalisi kordusi tee 12-18, mitte 8 vms. Täpse arvu pead ise oma tunnetuse/tulemuste järgi paika panema. (Alguses käi 2x, pärast ühte/kahte kuud võiks juba 3 korda käia.)

võitluskunst - Kindlasti vali trenn, kus on treening kolmeks jaotatud. 1.5 tunnist 0.5h Soojendus/aeroobne 0.5h tehnika 0.5h sparring. Olen käinud mõnes trennis, kus kogu trenn näeb välja tehnika ja sparr vaheldumisi. See ei anna kahjuks erilist tulemust sinu soovidele. (Vastav kordade arv, kas siis 1korra või 2 korda trennis käia vali jällegi ise oma saavutuste põhjal ja tunde järgi.)

Väga tähtis on ka puhata, vb peaksid üle nädala tegema tihedama ja hõredama treening nädala, nii annad lihastele kasvamiseks ja taastumiseks aega ja tulemused on märgatavamalt paremad.

Lõpuks otsutad sina, mida sa rohekem tahad ja mis sulle rohkem hinge järgi on. Fakt on see, et sportides paraneb ka sooritusvõime ja füüsis.

Peale trenni söö kindlasti kohupiima või kanaliha/liha. Suurenda valgu tarbimist.

Arvuta välja oma süsivesikute vajadus ja ürita seda mitte vähem tarbida siis, kui ette nähtud. Tähtis on mitte toitainete vaegust tekitada, muidu lihas ei kasva.

Kui tahad enda keha vormida ja kaotada kilosid ja parandada sooritust jäta üldse võitluskunst esialgu vahele ja võta see kavasse poole aasta/aasta pärast, kui keha on soovitud vormis. Kuna vastupidavus suureneb sul ka jõudu treenides nagunii ja seda ka ikka korralikult. Korraliku jõusaali treeninguga peaksid vähemalt saama +1 kg(Tegelikult öeldakse isegi, et esimene aasta +2kg kuus aga ärme torma :). ) iga kuu juurde oma massile, seda siis aasta lõikes. Alguses on kindlasti edu suurem. Tähtis on järjepidavus ja uskumine sellese, mida sa teed.

Kõik oleneb täielikult sinust endast, sinu geenidest, sinu praegusest massist ja sinu jõunäitajatest. Vb ei sobi aeroobne sulle üldse võibolla sulle ainult aeroobne sobikski Raske on 100% õiget soovitust anda, kui ei tea mis on sinu hetke konditsioon. Mina suurendan näiteks oma võhma hetkel ujumisega ja pikema soojenduse/aeroobse trenniga ennem, kui jõusaalis raskusi liigutama hakkan. Teised jälle räägivad, et jooksmine on parim ja kolmandad oma juttu.

Edited by meeliske

Share this post


Link to post
Share on other sites

Tänud nii põhjaliku vastuse eest. Jõusaaliga olen ma iseenesest tuttav, mingi aeg tagasi sai sellega aasta aega tegeletud ja pidevalt ja tänud sellele ka lihasmass juba natuke kasvanud. Hetkel tahaks vaikselt lihtsalt lihasmassi juurde, samas aga ka vormida ja rasvakihti maha saada lihase pealt.

Ja samas pean arvestama ka trenni tehes, et vaja saavutada lihasvastupidavus kõhulihaste ning kätekõverduste jaoks, kuid seda ilmselt kõige parem teha neid samu asju, et mõju oleks kõige parem.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Parandage, kui eksin, pole teab mis ekspert aga mingeid teadmisi ikka on ajaga kogunenud.

Inimesel on 3 sorti lihaseidl. Kiirus, vastupidavus ja jõud.

kõik need 3 on erineva ehitusega, igal inimesel on sündides igat lihast erinevate proportsioonidega kaasa antud. Kindlasti on võimalik kahte neist edukalt treenida aga kolmandat enam mitte. Korraga siis.

Inimesel on kolme tüüpi lihaseid:

1) vöötlihased e. skeletilihased - alluvad inimese tahtele

2) silelihased - tõmbuvad kokku inimese tahtest sõltumata

3) südamelihased - leidub ainult südames, ei ole otseselt tahtlikult reguleeritav

Skeletilihaste klassifikatsioon:

http://et.wikipedia.org/wiki/Skeletilihaskude

Share this post


Link to post
Share on other sites

Mis sul nende kätekõverduste ja kõhulihastega on? Tahad kaitseväkke minna ja esimesel päeval kiituskirja saada või? Neid seal ei anta :-)

  • Upvote 1

Share this post


Link to post
Share on other sites

Please sign in to comment

You will be able to leave a comment after signing in



Sign In Now

  • Recently Browsing   0 members

    No registered users viewing this page.

×