Tuleb välja, et L-karnitiin jõuab lihasesse, süsivesikutega tarbides

[gmaster 303]

Seega, kui tahate L-karnitiini mõjusid tunda, peaksite seda tarbima koos süsivesikutega ja pikaajaliselt

Following visit one, volunteers ingested either 80 g of CHO (Control, SV) or 2 g of l-carnitine-l-tartrate and 80 g of CHO (Carnitine ja SV) twice daily for 24 weeks in a randomised, double blind manner. All significant effects reported occurred after 24 weeks. Muscle TC increased from basal by 21% in Carnitine (P < 0.05), and was unchanged in Control.

Non-technical summary

After 30 years of endeavour, this is the first study to show that muscle carnitine content can be increased in humans by dietary means and, perhaps more importantly, that carnitine plays a dual role in skeletal muscle fuel metabolism that is exercise intensity dependent. Specifically, we have shown that increasing muscle total carnitine content reduces muscle carbohydrate use during low intensity exercise, consistent with an increase in muscle lipid utilisation. However, during high intensity exercise muscle carnitine loading results in a better matching of glycolytic, pyruvate dehydrogenase complex and mitochondrial flux, thereby reducing muscle anaerobic energy generation. Collectively, these metabolic effects resulted in a reduced perception of effort and increased work output during a validated exercise performance test. These findings have significant implications for athletic performance and pathophysiological conditions where fat oxidation is impaired or anaerobic ATP production is increased during exercise.

http://onlinelibrary.wiley.com/doi/10.1113...201343/abstract

[Sarge 385]

Me võtsime selle uuringu toitumise loengus ammu läbi .

[AlanBStard 126]

Kui see ei ole tootja tehtud uuring siis on väga abiks lisaandmepunkt senisele vist ainsale ja üsna infovaesele.

Kui kusagil on veel täpne transpordimehhanism ka mainitud siis ei pruugi süsivesikut ega isegi insuliini vajagi minna.

Ja insuliini saab ju aminohapetega ka lahti.

[gmaster 303]

Me võtsime selle uuringu toitumise loengus ammu läbi .

Good for you, aga kõik siinsed kasutajad ilmselt seal polnud.

[AlanBStard 126]

Good for you, aga kõik siinsed kasutajad ilmselt seal polnud.

Enamusele ilmselt uudis.

[Sarge 385]

Good for you, aga kõik siinsed kasutajad ilmselt seal polnud.

Hoidsin saladuses, et järgmistel võistlustel kuiva vormi näidata.

[Archangel 482]

Täies mahus uuring siin:

http://jp.physoc.org/content/589/4/963.long

Huvitav uuring, aga praktiline aplikatsioon on nii ja naa. Esiteks vajab see ekstreemselt pikka laadimisaega ca. 6 kuud. Ning põhimõtteliselt parandab eelkõige vastupidavusaladega tegelejate tulemusi. Või noh, nii võiks teoorias ju välja käia.

Väheneks pika-ajalise intensiivse koormuse puhul nii piimhappe kogus, kui ka suureneksid jõuvarud - ning ma eeldan, et need on omavahel ka suhteliselt seotud.

Kulturistidele näen siin minimaalset kasutegurit.

Rasva põletamise parandamine on suhteliselt ebaoluline faktor, kuna lõplikud tulemused määrab siiski ära kaloraaž. Olenemata sellest palju sa trenniga rasva põletad, kui kaloraaž on plussis, siis rasvamass tõuseb. Ning glükogeeni kasutamise vähendamine on samamoodi suhteliselt mõttetu kuna keskmine jõusaalitreening ei tühjenda neid varusid elu sees.

Kuigi positiivse külje alt on just selle tõttu piimhappe vallandamise kogused väiksemad - kuid see tuleb enamasti mängu siiski suhteliselt pikkade seeriate puhul, mida kulturistid niivõrd tihti ei kasuta.

Samuti oli Alan'i märge õige. Insuliini vallandamisega saab väga edukalt hakkama ka aminohapped.

Pakun, et sarnase Insuliinitõusu saaks ka korraliku kalorirohke einega. Minu 1000+kcal eine päeva jooksul on enam kui kindlasti piisav, et tõsta insuliini tase piisavalt kõrgele, et saada vajaminev effekt kätte. Seda ka siis kui süsivesikuid üldse ei tarbi.

Seega idee poolest võiksin ju Karnitiini võtma hakata. Halba ei tee. Vaeva ka nägema ei pea.

Need, kes 2xpäevas tarvitavad mingit jooki, kus on 80g süskareid sees on minu arust lihtsalt lapsena liiga mitu korda pea peale pillatud.

Vbl homme viskan uuringule veel veidi pikema pilgu peale. Päris pikk jutt oli ja ei jõudnud korralikult läbi vaadata.

Muudetud Oktoober 3, 2011 kasutaja Archangel poolt

[gmaster 303]

[AlanBStard 126]

Rasva põletamise parandamine on suhteliselt ebaoluline faktor, kuna lõplikud tulemused määrab siiski ära kaloraaž. Olenemata sellest palju sa trenniga rasva põletad, kui kaloraaž on plussis, siis rasvamass tõuseb.

Väga oluline just. Nii töövõime kui ka kalorite sisselahmimine ehk nälg on otseses seoses võimega rasva energiaallikana kasutada.

[Archangel 482]

Väga oluline just. Nii töövõime kui ka kalorite sisselahmimine ehk nälg on otseses seoses võimega rasva energiaallikana kasutada.

No töövõime kohta ma juba kirjutasin. Kuna rasvade kasutamine leiab aset eelkõige madala intensiivsusega koormuste puhul, siis on vaevalt "vajalik" rasvade põletamist parandada. Ei oma see lõpptulemuses olulist muutust. Põleb rohkem rasva aga vähem glükogeeni. Põletatud kalorite hulk on aga see, mis tähtis. Madala intensiivsuse puhul pole töövõime enamasti oluline.

Nälg aga on liialt keeruline asi mida ei saa päris nii lõdvalt lahti mõtestada. Rasvade tarbimine ei oma praktiliselt mitte mingit mõju rasvapõletusele. Piiratud mõju omab insuliini vallandumine kuid osad uuringud näitavad isegi seda, et ka kõrgendatud insuliini taseme juures põleb treeningute puhul rasv täitsa edukalt veel mitu tundi edasi.

Ütleme nii, et vahet pole kuidas sa seda rasvapõletust väänad. Kas paremaks või kehvemaks - energiabalanss dikteerib suuresti asetleidvad muutused. Kuid samas ma võin spekuleerida, et kui puhtalt rasvapõletust arvesse võttes, võib sellel kõigel siiski kasufaktor olemas olla. Kui oleme energiadefitsiidis siis enamik puuduolevast energiast tuleb justnimelt rasvadest.

Kuid edasijõudnud treenijate puhul ka alati lihastest. Seda tihtipeale seetõttu, et lihasvalgu süntees langeb - kuid arvatavasti ka selletõttu, et rasvade põletamise protsessid on piiratud. Kui nüüd seda protsessi parandada, siis võib-olla on võimalik langeda suuremasse energiadefitsiiti ning kogeda sellevõrra suuremad rasvmassi kadu - samas kui lihasmassi kadu ei muutu oluliselt.

Muudetud Oktoober 3, 2011 kasutaja Archangel poolt

[rait83 26]

kas karnitiini tarbimine õhtuti enne treeningut unele ei avalda mingit mõju?

[gmaster 303]

Kulturistidele näen siin minimaalset kasutegurit.

Mis on kulturiste üks peamisi suremise põhjuseid? (Vihjeks, üks karnitiini peamiseid toimeialasid)

Peaks veidi kaitsema ka südamekudet teatud südamekudet tapvate ainete vastu.. Algab C-ga, lõpeb "lenbuteroliga"

Lisaks, paranenud rasvapõletus.. kes seda ei tahaks?

Kardiovaskulaarne võimekus. Tipptasemel tuleb isegi 10% paranenud kardiovaskulaarne võimekus kasuks, kui see võimaldab sul kurnatust natukenegi kaugemale lükata

Ma näen päris palju kasutegureid. Rääkimata sellest, et siin portaalis pole ainult kulturistid.

[Archangel 482]

Mis on kulturiste üks peamisi suremise põhjuseid? (Vihjeks, üks karnitiini peamiseid toimeialasid)

Peaks veidi kaitsema ka südamekudet teatud südamekudet tapvate ainete vastu.. Algab C-ga, lõpeb "lenbuteroliga"

Lisaks, paranenud rasvapõletus.. kes seda ei tahaks?

Kardiovaskulaarne võimekus. Tipptasemel tuleb isegi 10% paranenud kardiovaskulaarne võimekus kasuks, kui see võimaldab sul kurnatust natukenegi kaugemale lükata

Ma näen päris palju kasutegureid. Rääkimata sellest, et siin portaalis pole ainult kulturistid.

Minu arust sa tunduvalt tähtsustad rasvapõletust üle.

Muretsedes palju sa aeroobse ajal rasva põletad on sama, mis muretseda selle üle palju ja jõutreeninguga lihast ehitad. See on lollus.

[gmaster 303]

Minu arust sa tunduvalt tähtsustad rasvapõletust üle.

Muretsedes palju sa aeroobse ajal rasva põletad on sama, mis muretseda selle üle palju ja jõutreeninguga lihast ehitad. See on lollus.

Kas rasv põleb AINULT aeroobses tsoonis?

[Archangel 482]

Kas rasv põleb AINULT aeroobses tsoonis?

Ei. Ta põleb pidevalt. Ning sõltuvalt sinu päevasest kaloraažist muutub ka keha rasvamassi osakaal. (Lisaks veel muidugi lihasmassi muutused, valkude/süskarite osakaal jne)

See, et sa päevas iga sekundi jooksul rohkem rasva põletad on täiesti ebaoluline faktor. Kui põletad rohkem rasva, siis jääb rohkem süsivesikuid/valke põletamata - lõpptulemus sama.

----------------

No see ei saa ju nii raske olla:

I’m going to focus here on subcutaneous fat. There, whether or not fat is stored or removed comes down to a concept called fat balance. You can think of fat balance as the fat specific equivalent of energy balance. That is:

Net Change in Fat Stores = Fat Stored – Fat Burned

So at a fundamental level, fat gain occurs when fat storage exceeds fat burning (technically oxidation). And fat loss occurs when fat oxidation exceeds fat storage.

1. Carbs are rarely converted to fat and stored as such

2. When you eat more carbs you burn more carbs and less fat; eat less carbs and you burn less carbs and more fat

3. Protein is basically never going to be converted to fat and stored as such

4. When you eat more protein, you burn more protein (and by extension, less carbs and less fat); eat less protein and you burn less protein (and by extension, more carbs and more fat)

5. Ingested dietary fat is primarily stored, eating more of it doesn’t impact on fat oxidation to a significant degree

"But when you eat more carbs, you burn more carbs and burn less fat. And that’s why even if carbs aren’t directly converted to fat and stored as such, excess carbs can STILL MAKE YOU FAT. Basically, by inhibiting fat oxidation, excess carbs cause you to store all the fat you’re eating without burning any of it off. Did you get that? Let me repeat it again.

Carbs don’t make you fat via direct conversion and storage to fat; but excess carbs can still make you fat by blunting out the normal daily fat oxidation so that all of the fat you’re eating is stored. Which is why a 500 cal surplus of fat and a 500 cal surplus of carbs can both make you fat; they just do it for different reasons through different mechanisms. The 500 calories of excess fat is simply stored; the excess 500 calories of carbs ensure that all the fat you’re eating is stored because carb oxidation goes up and fat oxidation goes down. Got it? If not, re-read this paragraph until it sinks in."

-----

Ehk - kui sa päeva jooksul põletad 10% rohkem rasva, siis tähendab, et samaväärne kogus energiat jääb põletamata muudest allikatest.

Kaks inimest. Mõlemal täpselt võrdne energiakulu, kehanäitajad jne jne.

Ühel põleb rasv 10% paremini kui teisel. Mis juhtub? Midagi.

Mõlema rasvamass püsib võrdsena.

See, kes rohkem rasva põletab - põletab omakorda vähem valke ja süsikuid. Energiabalanss püsib.

Muudetud Oktoober 4, 2011 kasutaja Archangel poolt

[gmaster 303]

No ma siis söön vähem süsikaid sisse ja kruisingi ainult lihases oleva rasva peal, kui see protsess on veel võimendunud.

Kui mul on valida, kas lihas põletab energiaks rasva või aminohappeid, siis valin igal juhul rasva.

See ei saa ju nii raske olla

[Archangel 482]

No ma siis söön vähem süsikaid sisse ja kruisingi ainult lihases oleva rasva peal, kui see protsess on veel võimendunud.

Kui mul on valida, kas lihas põletab energiaks rasva või aminohappeid, siis valin igal juhul rasva.

See ei saa ju nii raske olla

Selles suhtes on küll õigus, et pigem alati valida variant, kus keha aminohappeid niiväga ei põleta lihtlabaseks energiavajaduseks. Seetõttu kulturistide võistlusdieedi ajal võib väikene kasutegur olemas olla, kui rasvamassi põletamine veidi paraneb, siis on lootust, et seda vähem kasutatakse aminohappeid energiavajaduse rahuldamiseks. Ning lihasmass säilib paremini.

Aga see on kahjuks veel spekulatsioon.

Huvitav spekulatsioon muidugi. Mida võiks proovida. Samas see 3g L-karnitiini päevas pole ka vist niiväga odav, et min. 6 kuud tarbida.

Muudetud Oktoober 4, 2011 kasutaja Archangel poolt

[gmaster 303]

Rasva oksüdatsioon paranes ilma kaasneva lihase lagunemiseta.

L-carnitine supplementation led to a significant increase in 13C-fat oxidation (15.8% v 19.3%; P = .021) whereas protein synthesis and breakdown rates (3.7 and 3.4 g/kg/d, respectively) remained unchanged, indicating that the increased dietary fat oxidation in slightly overweight subjects was not accompanied by protein catabolism.

http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/15281008

Ja kui ma ei eksi siis oli doos 4g päevas. Tegelikult iseenesest karnitiin väga kallis pole, ainult meil on kirved hinnad. Kui mõni põhjanaaber näiteks seda toodaks, oleks kindlasti teine lugu.. (mmmmanninen)

[Archangel 482]

Rasva oksüdatsioon paranes ilma kaasneva lihase lagunemiseta.

L-carnitine supplementation led to a significant increase in 13C-fat oxidation (15.8% v 19.3%; P = .021) whereas protein synthesis and breakdown rates (3.7 and 3.4 g/kg/d, respectively) remained unchanged, indicating that the increased dietary fat oxidation in slightly overweight subjects was not accompanied by protein catabolism.

http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/15281008

Ja kui ma ei eksi siis oli doos 4g päevas. Tegelikult iseenesest karnitiin väga kallis pole, ainult meil on kirved hinnad. Kui mõni põhjanaaber näiteks seda toodaks, oleks kindlasti teine lugu.. (mmmmanninen)

Muutus muidugi kõigest 3,5%. - aga ei, kasutegur on olemas. Kuid probleem sellega on muidugi see, et ülekaaluline ja arvatavasti vähese lihasmassiga katse-alune polnud ka kõige parem näide. Võistluskulturisti ettevalmistusperioodi ajal, kus viimastel päevadel võib kaloraaž 1000+kcal võrra defitsiidis olla võib tähendada ikka korralikku lihasmassi kadu. Seega oleks huvitav näha, kas L-Karnitiin suudaks lihaseid säästa, pakkudes rohkem energiat rasvamassist... see vääriks uurimist.

Meil tundub, et kõik on kallis jah. L-Karnitiin ei tohiks nii kallis olla. Peaks vbl uurima, kust seda saaks. Muidugi eesti toll võtab kõik käest kohe niivõinaa. Mingid steroidid nende jaoks.

Muudetud Oktoober 4, 2011 kasutaja Archangel poolt

[gmaster 303]

Meil tundub, et kõik on kallis jah. L-Karnitiin ei tohiks nii kallis olla. Peaks vbl uurima, kust seda saaks. Muidugi eesti toll võtab kõik käest kohe niivõinaa. Mingid steroidid nende jaoks.

Ei tohiks muidugi. Ei usu, et võtab. Karnitiin VEEL ravimi nimekirjas olla ei tohiks. Aga kui nad seda teemat loevad ja avastavad, et see isegi võib toimida..

Muudetud Oktoober 4, 2011 kasutaja gmaster poolt

[Archangel 482]

Huvitav on muidugi siinkohal see, et kas Kulturistide puhul, kes niigi tarbivad väga suurtes kogustes Valke - pole L-Karnitiini võtmine siiski kasutu?

"L-Carnitine is made naturally in the body from the amino acids methionine and lysine"

Kui keha toodab ise neid aminohapetest ning päevane valguratsioon on piisavalt suur, siis võiks ju spekuleerida, et L-Karnitiini tase peaks kehas olema niigi kõrgem kui tavalistel inimestel, kes trenni ei tee ega suuri koguseid valke ei tarbi. Huvitav oleks näha selle kohta mõndasid uuringuid, kui palju tase erinevate inimeste puhul kõigub ning kas veel ekstra lisandina võttes kasvab tase võrdväärselt olenemata algsest tasemest või mitte.

http://purebulk.com/l-carnitine-base

L-Carnitine Base 100g - 12.75

L-Carnitine Base 1.5kg - $128.00

Suht odav võrreldes eesti hindadega. Nii umbes 5-10x+

Muudetud Oktoober 4, 2011 kasutaja Archangel poolt

[gmaster 303]

Üks sihtgrupp, kellele karnitiini reaalselt soovitatakse on ikkagi kõrgel koormusel ja suure mahuga treenivad sportlased.

Sa räägid muudkui kulturistidest.. enamus maailma arust pole see isegi sport.

Muudetud Oktoober 8, 2011 kasutaja gmaster poolt

[AlanBStard 126]

No töövõime kohta ma juba kirjutasin. Kuna rasvade kasutamine leiab aset eelkõige madala intensiivsusega koormuste puhul, siis on vaevalt "vajalik" rasvade põletamist parandada. Ei oma see lõpptulemuses olulist muutust.

Kirjutasid, aga valesti

Rasvade energiaks tarbimise võime mõjutab töövõimet väga palju. Ma ei räägi otseselt karnitiinist, on erinevaid geene mis seda mõjutavad. Neil on töövõimele väga suur mõju. Aga ka selles karnitiini artiklis oli selgelt kirjas, et tunnetatav pingutus vähenes ja ilmselge et selle tulemusel on juba kasvõi kesknärvisüsteem valmis rohkem tööd tegema.

Põleb rohkem rasva aga vähem glükogeeni. Põletatud kalorite hulk on aga see, mis tähtis. Madala intensiivsuse puhul pole töövõime enamasti oluline.

Madala intensiivsusega kestvusaladel on just eriti oluline. Kehvad rasvapõletajad pikalt ei jookse.

Nälg aga on liialt keeruline asi mida ei saa päris nii lõdvalt lahti mõtestada.

Kehvadel rasva energiaks tarbijatel tuleb nälg väga kiiresti. Seda ütlen küll mälu järgi igiammusest artiklist mingi rasvatarbimisgeeni kohta.

Rasvade tarbimine ei oma praktiliselt mitte mingit mõju rasvapõletusele.

Kohe kindlasti omab. Võibolla tahad öelda et ei mõju keha rasvasisaldusele?

Ütleme nii, et vahet pole kuidas sa seda rasvapõletust väänad. Kas paremaks või kehvemaks - energiabalanss dikteerib suuresti asetleidvad muutused.

Energiabilanss sõltub töövõimest ja näljast aga ka muudest asjaoludest.

Kuid samas ma võin spekuleerida, et kui puhtalt rasvapõletust arvesse võttes, võib sellel kõigel siiski kasufaktor olemas olla. Kui oleme energiadefitsiidis siis enamik puuduolevast energiast tuleb justnimelt rasvadest.

Jõutrenni kestel oled ka defitsiidis ja suur osa energiakulust tuleb rasvadest.

[AlanBStard 126]

Suht odav võrreldes eesti hindadega. Nii umbes 5-10x+

Isegi väike vahe.

[samuil 12]

Meil tundub, et kõik on kallis jah. L-Karnitiin ei tohiks nii kallis olla. Peaks vbl uurima, kust seda saaks. Muidugi eesti toll võtab kõik käest kohe niivõinaa. Mingid steroidid nende jaoks.

http://www.nosterrex.ee/rasvapoletajad/32-...quid-10-l-.html

http://www.nosterrex.ee/rasvapoletajad/34-...lid-200-tk.html

http://www.nosterrex.ee/rasvapoletajad/79-...htabletten.html

http://www.nosterrex.ee/rasvapoletajad/127...000ml-1758.html