VoodooMagic 0 Report post Posted September 8, 2011 Et kas ja kuidas ikkagi oleks võimalik lihast kasvatada ja samal ajal kaalu langetada?Jah see vist vastuoluline aga siiski kuulnud et kuidagi on võimalik.Dieet muidu selline:4 korda päevas söön rusika suuruse toidu koguse.Hommikul muna+peekonPäeval näiteks kartul+liha vmsPeale lõunat salat+kalkun näiteksÕhtul salat+kohupiimToidulisandina söön veel herbalifei toitesegu.Plaanin sooma hakata proteiini.Aga kuidas siis ikkagi toituda, et kahe eesmärgi poole korraga liikuda?? Share this post Link to post Share on other sites
tykonu 1 Report post Posted September 8, 2011 Lihase kasvatamine = kaalu tõstmineKahte korraga ei saa. Share this post Link to post Share on other sites
gmaster 303 Report post Posted September 8, 2011 Toidulisandina söön veel herbalifei toitesegu. What the hell on toitesegu ja kas sa oled raha peale pahane?Plaanin sooma hakata proteiini. Kõigepealt proovi veidi normaalsemalt süüa kui "neli rusikat" . Aga jah, muidu peale trenni valk halba ei tee Share this post Link to post Share on other sites
Archangel 482 Report post Posted September 8, 2011 Lihase kasvatamine = kaalu tõstmineKahte korraga ei saa. Saab. Aga ainult algajate puhul teatud aega. Või hästi, hästi aeglaselt ka edasijõudnute puhul väga korraliku toitumise ja trenniga.Teemaalgatajale: Sa pead oma toitumist veidi täpsemini jälgima, kui "rusika suurune kogus" Plaan hakata sööma proteiini? Usu või ära usu, aga sa sööd seda juba praegu iga toidukorraga. Oeh... This is not real life... Share this post Link to post Share on other sites
tykonu 1 Report post Posted September 8, 2011 Saab. Aga ainult algajate puhul teatud aega. Või hästi, hästi aeglaselt ka edasijõudnute puhul väga korraliku toitumise ja trenniga.Kuid selge see, et see oleks idiootsus jäädagi nii vormi tegema. Share this post Link to post Share on other sites
Archangel 482 Report post Posted September 8, 2011 (edited) Kuid selge see, et see oleks idiootsus jäädagi nii vormi tegema. Edasijõudnud võistlejate puhul enamasti jah. Kuid paljud harrastajad, kes enam-vähem soovitud vormi on saavutanud, tavaliselt enam massi ja rasvapõletus perioode niiväga ei teegi. Kui naturaalne piir hakkab käega katsutavaks muutuma ja kui pole just tegemist võistlejatega, siis ei ole mõtet enam eriti rabeleda. Seega on selline samas kaalus tiksumine hea lahendus. Kui õigesti teha, siis võib lihast hästi aeglaselt tiksuda ning hästi aeglaselt rasv ka põleda. Enamasti lihtsalt püsib kõik nii nagu on. Ja sellega ollakse rahul. Jõud võib ilusti edasi kasvada paljudel juhtudel. Edited September 8, 2011 by Archangel Share this post Link to post Share on other sites
VoodooMagic 0 Report post Posted September 9, 2011 (edited) Kuidas oleks siuke skeem: 1. nädal teen trenni, söön kõvasti protekat, hoian kalori kulutust samal tasemel mis tarbimine(u2600ckal/päev).2. nädal teen trenni, toitumine defitsiiti(u 1600kcal/päev)Ja nii siis nädalad korda mööda Edited September 9, 2011 by VoodooMagic Share this post Link to post Share on other sites
PT London 0 Report post Posted September 9, 2011 Kuidas oleks siuke skeem: 1 nädal teen trenni, söön kõvasti protekat, hoian kalori kulutust samal tasemel mis tarbimine.2 nädal teen trenni, defitsiit(u 1000kcal/päev)Ja nii siis korda möödaSelle m6tte v6iks FAIL kategooriasse langetada Share this post Link to post Share on other sites
Archangel 482 Report post Posted September 9, 2011 Spinning your wheels. Pole soovitatav. Vali ikka üks suund ja pane selle suunas ajama. Share this post Link to post Share on other sites
gmaster 303 Report post Posted September 9, 2011 Edasijõudnud võistlejate puhul enamasti jah. Kuid paljud harrastajad, kes enam-vähem soovitud vormi on saavutanud, tavaliselt enam massi ja rasvapõletus perioode niiväga ei teegi. Kui naturaalne piir hakkab käega katsutavaks muutuma ja kui pole just tegemist võistlejatega, siis ei ole mõtet enam eriti rabeleda. Seega on selline samas kaalus tiksumine hea lahendus. Kui õigesti teha, siis võib lihast hästi aeglaselt tiksuda ning hästi aeglaselt rasv ka põleda. Enamasti lihtsalt püsib kõik nii nagu on. Ja sellega ollakse rahul. Jõud võib ilusti edasi kasvada paljudel juhtudel. Jõud kalkuleerub tegelikult lihaseks ümber. Jah, mingi jõud tuleb närvisüsteemi adaptatsioonist, aga tavaliselt järgneb sellele lihase kasv. Seega tegelikult kui jõud suureneb võib öelda, et lihas ka.Voodomagic, PT: Rääkides sellest nädalate kaupa toitumise jagamisest siis see maailmakuulus "naturaal" Layne Norton ühes videos rääkis, et tal on nädalate kaupa jaotatud, et üks nädal plusskaloraaž ja teine nädal miinuskaloraaž.. tal vist oli mingi süsteem veel, aga täpselt ei mäleta.. ka huvitav idee tegelikult ju, teoorias vähemalt. Väidetavalt peaks toitainete omastatavus paranema peale kerget miinuskaloraaži. 1000kcal miinuses on muidugi veidi ränk. Share this post Link to post Share on other sites
Archangel 482 Report post Posted September 9, 2011 (edited) Jõud kalkuleerub tegelikult lihaseks ümber. Jah, mingi jõud tuleb närvisüsteemi adaptatsioonist, aga tavaliselt järgneb sellele lihase kasv. Seega tegelikult kui jõud suureneb võib öelda, et lihas ka.Voodomagic, PT: Rääkides sellest nädalate kaupa toitumise jagamisest siis see maailmakuulus "naturaal" Layne Norton ühes videos rääkis, et tal on nädalate kaupa jaotatud, et üks nädal plusskaloraaž ja teine nädal miinuskaloraaž.. tal vist oli mingi süsteem veel, aga täpselt ei mäleta.. ka huvitav idee tegelikult ju, teoorias vähemalt. Väidetavalt peaks toitainete omastatavus paranema peale kerget miinuskaloraaži. 1000kcal miinuses on muidugi veidi ränk. Jõud on suht imelik asi muidugi. Tihtipeale väga raske hinnata jõu arengut lihasmassi järgi ja vastupidi - kuigi aimu kindlasti annab. Pigem probleem selles, et ei toimu lineaarset arengut. Et kui jõu suurenedes ka lihasmass suureneb, siis võib see olla niivõrd pisikene visuaalne suurenemine, et pole märgatav isegi mitte täpsete kaalujate puhul. Samamoodi kui lihasmass langeb veidi, siis ei tähenda see alati jõu langust. Segane teema veidi...Layne Norton on ikkagist väga tõsine tegija. Üldiselt jah teoorias on asi vettpidav. Kuid minu teada nõuab selline lähenemine siiski suhteliselt palju teadmisi, katsetamist ning vaeva. Kuid tulemused võivad tõesti olla ka väga head ning kokkuvõttes jääb ära metsik pekki minemine ja üleliigne dieeditamine. Lyle McDonald'i üks toitumisplaane näeb ette pluskaloraaži 3-l/4-l päeval nädalas ja siis negatiivset 3/-l4-l päeval. Ehk trennipäevadel stimuleeritakse maksimaalselt lihaskasvu ning siis teistel päevadel jällegi rasvapõletust. Kuid see väga spetsiifiline dieet ning öeldakse, et vist kõige raskemini jälgitav toitumisplaan üldse, kõigist olemasolevatest. Kindlasti algajatele OFF-Limits.Kuid põnev kindlasti. Edited September 9, 2011 by Archangel Share this post Link to post Share on other sites
PT London 0 Report post Posted September 9, 2011 Jõud kalkuleerub tegelikult lihaseks ümber. Jah, mingi jõud tuleb närvisüsteemi adaptatsioonist, aga tavaliselt järgneb sellele lihase kasv. Seega tegelikult kui jõud suureneb võib öelda, et lihas ka.Voodomagic, PT: Rääkides sellest nädalate kaupa toitumise jagamisest siis see maailmakuulus "naturaal" Layne Norton ühes videos rääkis, et tal on nädalate kaupa jaotatud, et üks nädal plusskaloraaž ja teine nädal miinuskaloraaž.. tal vist oli mingi süsteem veel, aga täpselt ei mäleta.. ka huvitav idee tegelikult ju, teoorias vähemalt. Väidetavalt peaks toitainete omastatavus paranema peale kerget miinuskaloraaži. 1000kcal miinuses on muidugi veidi ränk.Ma ei saa abs aru miks neid "naturaale" vaja näiteks tuua...FAIL ytlesingi kuna jutt 1000kcalst, aga samas kas -1000...4000st? Share this post Link to post Share on other sites
gmaster 303 Report post Posted September 9, 2011 Jõud on suht imelik asi muidugi. Tihtipeale väga raske hinnata jõu arengut lihasmassi järgi ja vastupidi - kuigi aimu kindlasti annab. Pigem probleem selles, et ei toimu lineaarset arengut. Et kui jõu suurenedes ka lihasmass suureneb, siis võib see olla niivõrd pisikene visuaalne suurenemine, et pole märgatav isegi mitte täpsete kaalujate puhul. Samamoodi kui lihasmass langeb veidi, siis ei tähenda see alati jõu langust.See on üks tihe viga algajatel. Tehakse trenni, süüakse hästi, jõunumbrid suurenevad.. aga ei kannatata oodata, kuni lihas järgi jõuab, hakatkse halama et lihas ei kasva ja keeratakse treeningkava täiesti untsu.Aga loomulikult võib peale puhkust väiksema kaalunumbriga rohkem suruda. Organism on puhanud, ja tegelikult pole seal midagi väga müstilist.PT- nõustun, et keemikute näiteks toomine on vale ja olen seda ka varem selgelt väljendanud, aga ei suutnud vastu panna kiusatusele eelpool nimetatud härrat "naturaaliks" nimetada, kuna ta on "mr natural something". Saan aru et sa vist teda naturaaliks ei pea ? Share this post Link to post Share on other sites
PT London 0 Report post Posted September 9, 2011 See on üks tihe viga algajatel. Tehakse trenni, süüakse hästi, jõunumbrid suurenevad.. aga ei kannatata oodata, kuni lihas järgi jõuab, hakatkse halama et lihas ei kasva ja keeratakse treeningkava täiesti untsu.Aga loomulikult võib peale puhkust väiksema kaalunumbriga rohkem suruda. Organism on puhanud, ja tegelikult pole seal midagi väga müstilist.PT- nõustun, et keemikute näiteks toomine on vale ja olen seda ka varem selgelt väljendanud, aga ei suutnud vastu panna kiusatusele eelpool nimetatud härrat "naturaaliks" nimetada, kuna ta on "mr natural something". Saan aru et sa vist teda naturaaliks ei pea ?Teda kindlasti mitte, kui yldse kedagi Share this post Link to post Share on other sites
VoodooMagic 0 Report post Posted September 9, 2011 Tundub, et kõige halvem mõte polegi, kui defitsiidi määra vähendada.Aga kui kaua kestab lihase taastumine(periood, kus organism vajab lihase kasvamiseks tavalisest suuremat kogust proteiini) peale jõutreenigut? Share this post Link to post Share on other sites
VoodooMagic 0 Report post Posted September 9, 2011 mitte keegi ei tea vist Share this post Link to post Share on other sites
realreal 1 Report post Posted September 9, 2011 Enamasti tõesti pärast trenni süüakse tugevamalt, kuna trenn teeb alati kõhu tühjaks. Share this post Link to post Share on other sites
gmaster 303 Report post Posted September 9, 2011 (edited) mitte keegi ei tea vist Keegi ei julge öelda, sest kui viidet lõpus pole siis saad piki päid ja jalgu.Näiteks öeldakse et väiksed lihased taastuvad ca 24h, suuremad ca 72h.. (mis loomulikult muutub, algtasemel võib toimuda kiiremini ja profitasemel aeglasemini) Aga kehaehitajal peaks valgukogus ja ka üldine kaloraaž pidevalt (piisavalt) kõrgel olema, et katabolism kollitama ei tuleks Edited September 9, 2011 by gmaster Share this post Link to post Share on other sites
VoodooMagic 0 Report post Posted September 10, 2011 (edited) noh siis võiks ju programm olla näiteks siuke:K pool päeva defitsiit, õhtu enam mitte, trenn: Õlg, selg, kõht, alaselg N Reie esiosa, reie tagaosa, säär R Rind, Biitseps, Triitseps, Kõht L taastumineP defitsiitE defitsiitT defitsiitTrenni ja taastumis päevadel peaks ilmselt sööma rohkemgi kui kulutan, kas keegi viitsiks täpsustada palju mu kaloraaz võiks olla lähtuvalt nädalapäevast ja mitu % sellest võiks olla valk?Treeningu vaba päeva kalorikulu on mul vast mingi 2300 ja treeningpäeva kulu ligikaudu 2800. (ligikaudu 2h jõusaalis on vist ligikaudu -500kcal)Ega mul tegelt mingeid julmasi ülekilosi pole, 4 kg olen alla võtnud viimasel ajal, praegu kaalun 83,5, vanus 34a ja pikkus 180...Et tasapisi tahaks need mõned pekikilod veel vähendada trenni kõrvalt aga need mõned kilod on väga jonnakad, seda ma juba kogend Edited September 10, 2011 by VoodooMagic Share this post Link to post Share on other sites
Killhoven 0 Report post Posted September 10, 2011 P,E,T ja pool K nälgid ja siis loodad väikse sööma pealt K õhtul arvestatavat trenni teha? Unista edasi. Vähemalt terve K peab ennast korralikult laadima. Share this post Link to post Share on other sites
VoodooMagic 0 Report post Posted September 10, 2011 P,E,T ja pool K nälgid ja siis loodad väikse sööma pealt K õhtul arvestatavat trenni teha? Unista edasi. Vähemalt terve K peab ennast korralikult laadima.ok, sobib:) Share this post Link to post Share on other sites
gmaster 303 Report post Posted September 10, 2011 Samas kui ikka kogemusi pole siis on kergem võtta ikkagi üks eesmärk ja üks kava ja kaloritega mingeid imetrikke mitte teha. Share this post Link to post Share on other sites
VoodooMagic 0 Report post Posted September 10, 2011 (edited) njaaVb tõesti jätta see keerulisem toitumine proffidele, kuigi mõte iseenesest tundub hea ja oleks põnev katsetada.Et siis süüa selle järgi palju organism küsib, 4 korda päevas, panna rõhku trennile, vaadata et tuleb 170g valku päevas ja mingi aja pärast ~kuune dieedi periood teha jälle...?praegu on mul igatahes nii, et võin vähem süüa, süsteemi järgi kuidas enne kaal langes, enam ei lange, nii, et aeg trenniperiood teha Edited September 10, 2011 by VoodooMagic Share this post Link to post Share on other sites
Aile 1 Report post Posted September 10, 2011 njaaVb tõesti jätta see keerulisem toitumine proffidele, kuigi mõte iseenesest tundub hea ja oleks põnev katsetada.Et siis süüa selle järgi palju organism küsib, 4 korda päevas, panna rõhku trennile, vaadata et tuleb 170g valku päevas ja mingi aja pärast ~kuune dieedi periood teha jälle...?praegu on mul igatahes nii, et võin vähem süüa, süsteemi järgi kuidas enne kaal langes, enam ei lange, nii, et aeg trenniperiood teha Tahad sa v6istelda? (vabandust...ma algust ei lugenud).Kui ei taha, siis tee muudatusi oma s88mises selliselt, et sa suudad seda j2rgida kogu elu. Muidu kuulud hiljem gruppi Diet Industry Victims. Share this post Link to post Share on other sites
VoodooMagic 0 Report post Posted September 10, 2011 Tahad sa v6istelda? (vabandust...ma algust ei lugenud).Kui ei taha, siis tee muudatusi oma s88mises selliselt, et sa suudad seda j2rgida kogu elu. Muidu kuulud hiljem gruppi Diet Industry Victims.No ma saan aru, et vihjad, et tulemused pikalt kestvad oleks...Aga probleemi alge pole siiski söömises vaid joomises Ja no eks tegelen sellega ka:) Share this post Link to post Share on other sites
