Kaalust alla

[Archangel 482]

Okei. Asi valgub liialt laiali kuna üritame liialt suurt teemat haarata ühes tükis. See on ja peabki olema praktiliselt võimatu.

Teeme asja lihtsamaks.

Kas kõik on nõus väitega:

Keha poolt omastatud energia - keha poolt kulutatud energia = kehamassi muutus. (Kas siis kaalutõus, või kaalulangus)

[gmaster 303]

Okei. Asi valgub liialt laiali kuna üritame liialt suurt teemat haarata ühes tükis. See on ja peabki olema praktiliselt võimatu.

Teeme asja lihtsamaks.

Kas kõik on nõus väitega:

Keha poolt omastatud energia - keha poolt kulutatud energia = kehamassi muutus. (Kas siis kaalutõus, või kaalulangus)

Ma olen sellega nõus siis, kui sa mingit suhkrujama ajama ei hakka

[Archangel 482]

Ma olen sellega nõus siis, kui sa mingit suhkrujama ajama ei hakka

Sinna me veel jõuame.

Okei - no kuna sa arvatavasti ainuke, kes online siis räägin sinuga.

Kui energiabalanss on see, mis dikteerib kaalumuutused - ja energiat saame toidust siis toidust saadav energia ehk kaloraaž on see, mis määrab ära kas kaalutõusu või langetuse. AGA - probleem on siinkohal see, et me ei suuda kunagi 100% kindlalt ennustada oma päevast energiakulu ja isegi energia omastamise mõõtmine on raske. Faktoriteks on siinkohal organismi eripärasused igal antud ajahetkel. Seedimisele kuluv energia kõigub, lihastele vajaolev energia kõigub jne.

Ehk - kaloraaž on määrav - kuid kuna me ei suuda õiget kaloraaži ainuüksi väliste mõõtmiste puhul alati täpselt ennustada - siis võib jääda mulje nagu määravaks teguriks oleks miski muu, kui kaloraaž. Nii see ei ole. Seni kuni suudame õigelt ennustada keha poolt omastatavat energiakogust, suudame vastavalt sellele ka oma eesmärke täita.

Kuid kuna enamik inimesi ei oma piisavaid teadmisi, et oma päevast tarbitavat kalorihulka täpselt arvestada - ning kalorikadu veel vähem, siis jõuamegi punkti, kus tekivad arvamused nagu kaalu langetust või tõusu määraksid mingid muud tegurid.

Väide, et hormoonid mõjutavad kehakaalu muutmist on õige. Kuid nad teevad seda läbi energiakulu muutmise. Kas kulub rohkem seedimise peale, või on lihased aktiivsemad ja nõuavad rohkem energiat - mida iganes. Lõppeks on tähtis ainult energiabalanss.

Kas siiamaani on kõik lihtne ja loogiline?

[jrx 142]

Ühesõnaga energiabalanss määrab kõik. Aga energia kulutamist tingivad tegurid on tihti geneetilise osalusega ja individuaalselt erinevad? (Lisaks sellele ka ilmselt energia tarbimist mõjutavad tegurid.)

Ma ei saa üldse aru enam, mida sa siin teemas tõestada proovid:)

Kui see, et identne kaksik üks sööb päeval pitsat ja õhtul läheb trenni ja siis sööb kodujuustu ja 2 juurikat läheb paksemaks võrreldes oma kaksikuga number kaks, kes sööb päeval kodujuustu ja 2 juurikat ja pitsat õhtul peale trenni ja tema läheb kõhnemaks, siis asi on energiakulu erinevuses, mis tuleneb hormonaalsetest muutustest näiteks?

Hea küll:) Aga see tõepoolest pole energiakulu, mida me ennustada saaks või millest praktikas lähtuda.

[ROtter 198]

Kas siiamaani on kõik lihtne ja loogiline?

Siis sa unustad ära seedeensüümid, samuti nt. kui palju insuliini võib toota pankreas, kui kvaliteetne ta on, kui palju sappi võib toota maks jne.

Summa summaarum kõik see mõjutab seedimist ja imendumist ja nii tekivadki erisused inimeste vahel.

[Archangel 482]

Ühesõnaga energiabalanss määrab kõik. Aga energia kulutamist tingivad tegurid on tihti geneetilise osalusega ja individuaalselt erinevad? (Lisaks sellele ka ilmselt energia tarbimist mõjutavad tegurid.)

Ma ei saa üldse aru enam, mida sa siin teemas tõestada proovid:)

Kui see, et identne kaksik üks sööb päeval pitsat ja õhtul läheb trenni ja siis sööb kodujuustu ja 2 juurikat läheb paksemaks võrreldes oma kaksikuga number kaks, kes sööb päeval kodujuustu ja 2 juurikat ja pitsat õhtul peale trenni ja tema läheb kõhnemaks, siis asi on energiakulu erinevuses, mis tuleneb hormonaalsetest muutustest näiteks?

Hea küll:) Aga see tõepoolest pole energiakulu, mida me ennustada saaks või millest praktikas lähtuda.

- midagi sinnakanti jah. Aga mitte nii ekstreemsel määral. Toidukordade ajastamine ja erinevate toitude tarbimine mingil teatud hetkel - mõjutab üldist lõpptulemust niivõrd vähe, et pole isegi märkimist väärt.

Kui üks inimene saavutab toitumisaegade ajastamisega paremaid tulemusi, kui teine inimene, kes teisiti käitub - siis on põhjus enamasti justnimelt nendes faktorites mida mainisin. Erinev ainevahetuse kiirus, hormoonid, geneetika jne jne. Mitte paljalt selles, et söödi näiteks 6x päevas vs 2x päevas.

Enamik inimesi arvab, et süües mingeid kindlaid toiduaineid ja kindlatel kella-aegadel teatud toite - siis nende keha maagiliselt käitub teisiti ja põletab rohkem rasva või ehitab rohkem lihast. Mis on suuresti hunnik jama. Ajutiselt jah, need muutused toimuvad - AGA - Päeva jooksul omastatud energia, kulutatud energia ning makro-toitainete kogused on see, mis lõpptulemuse määrab. Mitte nende tarbimise aeg, või üles-ehitus. (mikro toitainete kogused on tähtsad, aga mitte niiväga lühikesel ajaperioodil. Kuid pikemas mõttes küll - aga jutt läheb vbl liiga keeruliseks paljude jaoks.)

Ehk ma üritan tõestada, et ei pea oma toidukordasid paaniliselt ajastama, ei pea ilmtingimata eelistama ühte toidukaupa teisele või midagi ära põlgama. Meie keha pole niivõrd loll, et ei oskaks erinevate toitudega toime tulla. (Jah, mõni inimene ei talu tervislikel põhjusel mingit toitu - ning sel juhul peaks ta seda tõesti vältima, kuid seda ei saa inimene enamasti enne teada, kui pole vastavaid uuringuid tehtud. Seega pole mõtet midagi vältida, enne kui pole tõestatud sinu keha talumatust selle aine suhtes).

Asja iva on veidi laiem muidugi. Mikro toitainete vajadused on siiski vaja täita ning see tähendab, et taimsete toitude tarbimine teatud määral on väga soovitatav tervise jaoks - samuti vähetöödeldud toitude tarvitamine, et vähendada üleliigsete keemiliste ainete kuhjumist kehas - jne jne. Kuid need on teisejärgulise tähtsusega kuna mõjutavad keha pikema ajavahemiku peale ning alles hiljem hakkavad märgatavalt mõjutama keha energiatöötlust ning protsesside effektiivsust jms.

Siis sa unustad ära seedeensüümid, samuti nt. kui palju insuliini võib toota pankreas, kui kvaliteetne ta on, kui palju sappi võib toota maks jne.

Summa summaarum kõik see mõjutab seedimist ja imendumist ja nii tekivadki erisused inimeste vahel.

Ma ei unusta. Seda kõike pidasingi silmas juba selle all, et inimeste päevane energiakulu on erinev, samuti, et energia omastamist on raske ette ennustada.

Kui minna väge spetsiifiliseks siis võib rääkida kiudainetest, kuidas nendes on üldse 1-3kcal mis omastatakse, või, et üldse taimetoidust saadav toiteväärtus on tihti ca. 80% võrreldes loomsete toitude 95%-ga.

Ilmselgelt insuliini puudulikkus või resistentsus võib tähenda igasugu muutusi inimese kehas, mis välisel vaatlusel tundub ignoreerivat kõike loogilist. Aga kui on teada nende hormoonide teguviis, siis oskame suuresti ka hinnata probleemi mõju ja seda muuta/vältida - toime tulla.

Mõni arvab, et kui insuliinitase pidevalt väga madal hoida, siis rasvu ei salvesta. Mis on lollus. Isegi kui sööksime ainult paljast rasva, mis mõjutab insuliini verre laskmist kõige vähem - siis midagi ta siiski mõjutab ning kõige tipuks ei ole insuliin üldsegi mitte ainuke aine meie kehas, mis rasvu salvestab. Ei saa isegi öelda, et ta kõige tähtsam oleks. Vbl lihtsalt kõige levinum, kuna tema tase veres on tihti baastasemest kõrgem.

----------

Minu jutu point on see, et enda keha mõistmiseks isegi pealiskaudselt - on vaja väga palju teadmisi. Ning tavainimestel neid ei ole. Sealt tulevad ka väär-arusaamad. Nagu, et suhkur teeb paksuks, võid, et rasv teeb paksuks. Või, et insuliin on hea... on halb. Jne jne.

Kõik peaksid mõistma, et ei ole ühte kindlat "vaenlast" mida vältida ja ühte kindlat "kangelast" mida alati kasutada/tarbida. Kuid tavalised inimesed tunnevad metsikut vajadust kõikide oma probleemide põhjuseks leida üks ja kindel asi. Sest nad tahavad lihtsaid lahendusi oma probleemidele. Kui neile öelda, et suhkur on halb - siis nad jätavad kogu suhkru menüüst välja ning on õnnelikud, olgugi, et see ei pruugi midagi muuta ning teaduslikult pole mingit põhjust mingi aine tarbimist täiesti nulli viia.

Samamoodi kui neile öelda, et juurikad on head, või et liha on hea, kala on hea - siis nad tihti lendavad neile toitudele peale ning midagi muud ei registreerigi. Olgugi, et paksuks võid minna ka ainult õunu närides, või et, et ükskõik millega liialdades on terviseprobleemid tulevikus kindlad.

Vaja on tasakaalustatud toitumist ning suhtumist. Mis tähendab, et vabalt võib päevas endale mõne burgeri lubada või jäätist süüa, ilma, et peaks tundma süümekaid või kartma tervise pärast. Seni kuni mõistetakse kuidas need toiduained keha koostist muudavad, oskavad need inimesed seda ka arvestada. (pealegi, ajutiselt toiduga liialdamine või alasöömine ei mõjuta tegelt suurt midagi. Paljud arvestavad üldse kaloraaži nädalate kaupa.)

Muudetud August 28, 2011 kasutaja Archangel poolt

[gmaster 303]

Nonäed, nii suudad mõistlik olla küll, aga miks sa vahepeal nii hullult raiud et kõik teised eksivad ja ainult sinul on õigus..

Asja iva on veidi laiem muidugi. Mikro toitainete vajadused on siiski vaja täita ning see tähendab, et taimsete toitude tarbimine teatud määral on väga soovitatav tervise jaoks - samuti vähetöödeldud toitude tarvitamine, et vähendada üleliigsete keemiliste ainete kuhjumist kehas - jne jne. Kuid need on teisejärgulise tähtsusega kuna mõjutavad keha pikema ajavahemiku peale ning alles hiljem hakkavad märgatavalt mõjutama keha energiatöötlust ning protsesside effektiivsust jms.

HILJEM pole mingi näitaja.

Väidad et suudaksid inimese vormi ajada ainult suhkru, loomarasva ja valgupulbriga (sest makrotoitainetel pole vahet), isegi kui see võimalik oleks, siis oleks see kohutav tervisekahjustus ja ei soovitaks seda kellelegi. Seega, miks seda üldse ajada ja teistel pilti kirjuks ajada.

[Archangel 482]

Nonäed, nii suudad mõistlik olla küll, aga miks sa vahepeal nii hullult raiud et kõik teised eksivad ja ainult sinul on õigus..

HILJEM pole mingi näitaja.

Väidad et suudaksid inimese vormi ajada ainult suhkru, loomarasva ja valgupulbriga (sest makrotoitainetel pole vahet), isegi kui see võimalik oleks, siis oleks see kohutav tervisekahjustus ja ei soovitaks seda kellelegi. Seega, miks seda üldse ajada ja teistel pilti kirjuks ajada.

Et inimesed ei arvaks, et vormi saamiseks on vaja ilmtingimata süüa kindlaid asju, kindlatel aegadel ja kogustes. Ekstreemset näited ongi muidugi ekstreemsed - aga illustreerivad pointi. Toitumine ei pea koosnema ainult kanarinnast ja riisist...

Lähen jalutama. Pärast räägib edasi.

[jrx 142]

Sa eksid ühes asjas. Nimelt selles, et ajutiselt toiduga liialdamine ei muuda midagi ja väike nälgimine ei muuda ka midagi. Muudab küll - see muudab seda kui LIHTNE on edasi sama käitumist järgida.

Oletame, et inimene on 5 aastat olnud suitsetaja. Jätab suitsetamise maha ning on 6 kuud ilma suitsuta. Kas see on võimalik, et ta peale seda hakkab pühapäevasuitsetajaks? Et ainult igal laupäeval kahe õlle kõrvale üks-kaks suitsu? Jah. Teoreetiliselt on see võimalik. Me võime isegi öelda, et tegurid, mis selle võimalikuks või võimatuks muudavad on "ainult inimeses endas kinni" "peamine on tahtejõud" jne jne. Aga reaalselt ei ole sellel teadmisel, et see võimalik on, mingit väärtust.

[Archangel 482]

Sa eksid ühes asjas. Nimelt selles, et ajutiselt toiduga liialdamine ei muuda midagi ja väike nälgimine ei muuda ka midagi. Muudab küll - see muudab seda kui LIHTNE on edasi sama käitumist järgida.

Oletame, et inimene on 5 aastat olnud suitsetaja. Jätab suitsetamise maha ning on 6 kuud ilma suitsuta. Kas see on võimalik, et ta peale seda hakkab pühapäevasuitsetajaks? Et ainult igal laupäeval kahe õlle kõrvale üks-kaks suitsu? Jah. Teoreetiliselt on see võimalik. Me võime isegi öelda, et tegurid, mis selle võimalikuks või võimatuks muudavad on "ainult inimeses endas kinni" "peamine on tahtejõud" jne jne. Aga reaalselt ei ole sellel teadmisel, et see võimalik on, mingit väärtust.

Vot sa räägid juba muudest asjadest veidi.

Sul on muidugi 100% õigus. Kuid me räägime siin pigem füsioloogilistest muudatustest. Vaimne osakaal on tõesti väga suur - ning dieedi edukuse määrabki ju see, kas inimene on võimeline seda ka järgima.

Mis omakorda ongi põhjus minu jutule.

On vale peale sundida arvamust, et dieedi edukuseks peab sööma kindlaid asju teatud aegadel või kogustes. See sõltub eelkõige inimesest. Seega pole olemas toiduaineid mis universaalselt oleksid kõigile dieedi edukust arvesse võttes halvad või head.

Kuid millegi pärast tehakse metsikult maha igasugu kiirtoite ja kiidetakse juurikate närimist ja ning kanafileed ja riisi.

Kui kõik nõustuvad, et inimesed on erinevad - siis miks ajada peale juttu, et mingid toitained on kindlasti paremad või halvemad? Ei ole. Ei ole olemas toitu mis teeks paksuks (et siis, mis kõigile samamoodi mõjuks) - on olemas toite, mis mõnele inimesele hästi ei sobi erinevatel põhjustel, kuid siingi on tihti tegemist keskkonna mõjude tagajärjel tekkinud probleemidega.(diabeet nt.)

Paksuks teeb see, kui mingil põhjusel saab sinu keha rohkem energiat kui ta vajab.

Minu jutu eesmärk ongi teadvustada inimestele, et nad ei pea ilmtingimata sööma teatud toiduaineid või piirata teiste toiduainete tarbimist, et edukalt vormimuutust esile kutsuda.

Valik on poes suur ja lai. Ning absoluutselt ühtegi asja ei pea vältima, kui pole isiklikult tervisehädasid tõestatud selle toiduaine suhtes. Aga millegi pärast inimesed väldivad teatud toite - mingitele absurdsetele kuulujuttudele põhinedes. Et karastusjooke peaks täiesti vältima, et shokolaad teeb paksuks või, et pudel õlut viib vormi ja arengu...

Lollus.

Edit: hea pisike lõik mida üks kasutaja ühes foorumis ütles:

"Shockingly, you don't gain or lose weight based on the names of the foods you eat.

Do you know why? It's because the body does not understand the names of the foods you eat. Rather, it sees food as energy and other nutrients, with the balance of energy of the sufficiency of nutrients (on a daily basis) being the diet's determinant of bodyweight and composition."

"So is it good to promote an unnecessarily strict dietary regiment that usually results in poor adherence and a relapse into the previous poor eating behaviors? Would it not be better to teach people to use common sense and moderation so they can make a diet that is both enjoyable and helps them be healthy and achieve their goals? I think the latter one is much better."

Muudetud August 29, 2011 kasutaja Archangel poolt