Toidulisandite, valgupulbrite, kulturismi hea või halb mõju tervisele, veevajadus

[tykonu 1]

Uurisin spordiarsti käest proteiinipulbri kohta. Tema väidab, et too olevat pikemas perspektiivis väga kahjulik, ja soovitas seda üldse mitte kasutada. Ma olen taimetoitlane, ja siiamaani olen oma valgud saanud liha asemel pulbrist. Peale trenni pidavat jooma liitri piima ja sööma mune (sellist võimalust mul kohe peale trenni pole). Kas see vastab tõele? Kas valgupulber on tõesti nii kahjulik, et kohe üldse ei tohi teda sisse võtta?

Edited April 7, 2011 by tykonu

[Kristjan-Johannes Konsap 566]

Uurisin spordiarsti käest proteiinipulbri kohta. Tema väidab, et too olevat pikemas perspektiivis väga kahjulik, ja soovitas seda üldse mitte kasutada. Ma olen taimetoitlane, ja siiamaani olen oma valgud saanud liha asemel pulbrist. Peale trenni pidavat jooma liitri piima ja sööma mune (sellist võimalust mul kohe peale trenni pole). Kas see vastab tõele? Kas valgupulber on tõesti nii kahjulik, et kohe üldse ei tohi teda sisse võtta?

Ei.

[viki667 13]

on ikka arste tänapäeval

[Archangel 482]

Palun anna selle arsti nimi, et saaks tema andmed avalikku foorumisse panna ja teda sõimata. Ma ei tee nalja.

Sellised isikud tuleks avalikult maatasa teha, et nad nii lolli juttu ei ajaks. Nende sõnadel on väga suur mõju ning viimane asi mida me vajame on see, et inimesed, kes toitumisest vähe teavad, saavad väga halba nõu inimeste käest, kes peaksid olema "professionaalid inimese tervise seisukohalt".

Vihale ajab selline värk. Ammu teada, et arstid annavad sportlastele üldse väga kahtlast nõu tihtipeale ning mõistavad igasugu analüüse valesti, kuna pole harjutud sportlaste spetsiifiliste näitajatega.

Kuid võiks vähemalt niipalju oidu peas olla, et halba nõu ikka ei annaks.

Et valgupulbrit üldse tarbida ei tohi?

Et siis jah. Tarbi südamerahuga. Kindlasti söö muid toite ning proovi arvestatav kogus valku saada ka taimetoitudest ning puudujääk siis pulbrist.

[vrsm 4]

päris huvitab kohe, mis see arst väitis valgupulbri juures kahjulikku olevat? st mida kahjulikku pulber tegema peaks tema arvates?

[Schtroumpf 0]

Pidi mõjuma neerudele ja maksale halvasti kui kaua kasutada. Imelik on et kui midagi sellist kirjutada siin siis "asjatundjad" hakkavad selle koha pealt kohe lärmi tõstma, et mis kuidas..

Sest omal ajal kui kasutama hakkasin rääkis mulle arst sama ja vaevalt need arstid seal kõik lollimad on kui siin jõusaali harrastajad kes pole meditsiini õppinud.

[Archangel 482]

Pidi mõjuma neerudele ja maksale halvasti kui kaua kasutada. Imelik on et kui midagi sellist kirjutada siin siis "asjatundjad" hakkavad selle koha pealt kohe lärmi tõstma, et mis kuidas..

Sest omal ajal kui kasutama hakkasin rääkis mulle arst sama ja vaevalt need arstid seal kõik lollimad on kui siin jõusaali harrastajad kes pole meditsiini õppinud.

Alles oli üks teema, kus AlanBStard rääkis ka, et reaalselt ühtegi vettpidavat uuringut pole tehtud, mis tõestaks, et liigne valk kuidagi neerusid või maksa halvasti mõjutaks.

Ning siinkohal pole isegi sellega tegemist. Pulber sellisel kujul ei tohiks ühegi nurga alt olla organitele kahjulik. Kogu pulbri eesmärk on ju kiirendada imendumist ja seedimisprotsessi, et keha saaks võimalikult kiiresti toitaineid. Ning et tarbijal oleks mugav ja kiire seda ka kasutada. Seega peaks see olema sinu neerudele ja maksale pigem mitu korda mugavam ning ohutum.

Ning sa võid ju pimesi oma arste uskuda, kuid praktika näitab, et väga paljud arstid on suhteliselt lollid toitumise ja treeningu koha pealt. Kui just tegu ei ole tasemel spordiarstiga siis ei tasu üldse nende juurde selliste muredega minnagi.

Küll soovitavad mõned trenni üldse mitte teha kuna vigastab liigselt liigeseid jms. Siis mõned ütlevad, et oi küll sa oled ikka ülekaalus (pikkuse ja kaalu suhte järgi, lihasmass neid ei huvita). Räägitakse absurdsetest toidukogustest. Ehk täiesti mööda sellest, mis peaks korralik menüü endas sisaldama vähegi sportlikult aktiivse inimese jaoks. Vererõhu pärast tahavad vaat-et haiglasse panna, ilma tausta uurimata. (Paljudel jõutõstjatel on väga kõrge vererõhk).

Ehk kokkuvõtvalt - kui pole tegu spordiarstiga siis ei tasu üldse selliste spordialaste teemadega arstide arvamust küsida. Nad teavad sellest vähe, mis teavad on sageli aegunud ning kuna neil endil enamasti alati puudub ka praktiline kogemus, siis võib öelda, et nende arvamused ei ole kärpsemustagi väärt...

[gmaster 303]

Tohutusuur valgukogus neerudele ja maksale koormuseks, vahet pole, kas toidust või lisanditest. See on üsna ära leierdatud teadmine. Jah, ma tean et paljudel ei ee see midagi, aga sellest et "mina küll söön ja oi kui hea on" ei saa veel põhjapanevaid järeldusi teha. Inimesed on erinevad ja mõnel lihtsalt annavad organid enne alla kui teisel.

Eks arstid vbl rõhuvad sellele et tavaliselt valku kasutatakse just selleks, et väga kiiresti suur kogus valku imenduks, mis panebki suhteliselt suurema koormuse neerudele kui aeglase imendumise korral. Mis eelduste olemasolul võibki pikapeale koormavaks muutuda. Nagu see et nädal aega iga päev aspiriinitablett võtta pole midagi, aga kui korraga võtta, siis võib lõppeda heal juhul haiglaskäiguga.

Rõhutan veelkord seda, et see juhtub kaduvväiksel osal, aga sellegipoolest on see oht olemas ja arst peab sellega arvestama, tema ju puutub sellistega rohkem kokku kui siinsed foorumlased?

Üks mehhanism on veel läbi atsidoosi. Valguline toit on üldiselt happeline, mis tähendab, et Ph normaalvahemikus hoidmiseks peavad suure valgukoguse puhul neerud tegema kas palju või väga palju tööd. Vahe ongi selles, kellel kui palju neerud seda turbotamist kannatavad.

Aga muidugi, samamoodi võib neerud tuksi keerata ka toksiliste E-dega.

Aga mõtlemisaineks see: Neerupuudulikkusega inimestel soovitatakse vähendada valgutarbimist. - väiksem atsidoos, vähem tööd neerudel?

Edited April 7, 2011 by gmaster

[LdZp 0]

Pidi mõjuma neerudele ja maksale halvasti kui kaua kasutada. Imelik on et kui midagi sellist kirjutada siin siis "asjatundjad" hakkavad selle koha pealt kohe lärmi tõstma, et mis kuidas..

Sest omal ajal kui kasutama hakkasin rääkis mulle arst sama ja vaevalt need arstid seal kõik lollimad on kui siin jõusaali harrastajad kes pole meditsiini õppinud.

Ma ise samal mõttel (kuigi tarbin ka ise toidulisaneid, kuid väga läbimõeldult). Kus te olete kinnitust siiski saanud, et need pole kasvõi pikas perspektiivis kahjulikud? Usun, et põhinete foorumitel ja teistel mõjutajatel, ja muidugi olete positiivsel seisukohal valgupulbritest, kuna nende toime on efektiivne. Kuid mõjust tervisele te ei saa siiski paremini teada kui õppinud arstid.

Ja palun mitte sõimavat teksti minu suunas (sest tihti seda siin saab), vaid arukat diskulteerimist ja oma seisukohtade kaitsmist/põhjendamist!

[Archangel 482]

Ma ise samal mõttel (kuigi tarbin ka ise toidulisaneid, kuid väga läbimõeldult). Kus te olete kinnitust siiski saanud, et need pole kasvõi pikas perspektiivis kahjulikud? Usun, et põhinete foorumitel ja teistel mõjutajatel, ja muidugi olete positiivsel seisukohal valgupulbritest, kuna nende toime on efektiivne. Kuid mõjust tervisele te ei saa siiski paremini teada kui õppinud arstid.

Ja palun mitte sõimavat teksti minu suunas (sest tihti seda siin saab), vaid arukat diskulteerimist ja oma seisukohtade kaitsmist/põhjendamist!

No mina põhjendasin ära, et paljud arstid ei ole üldse kursis selliste asjadega.

"I realize protein consumption can be confusing for a lot of people. Keep in mind that doctors are standard medical practitioners not specialists They are not athletic specialists or sports nutritionalists just the same that dieticians or licensed nutritionalists are not Doctors"

Edited April 7, 2011 by Archangel

[AlanBStard 126]

Aga mõtlemisaineks see: Neerupuudulikkusega inimestel soovitatakse vähendada valgutarbimist. - väiksem atsidoos, vähem tööd neerudel?

Dialüüsipatsientidel soovitatakse suurendada

[gmaster 303]

Dialüüsipatsientidel soovitatakse suurendada

Sest dialüüsiprotsessis läheb valk kaotsi ja nad peavad selle taset jälgima, et see liiga madalale ei langeks. Ütleme nii et dialüüs on ikka juba ekstreemjuht.

protein is lost during dialysis treatments. The amount of protein in your meals must be enough to replace what you lose during dialysis

When the albumin level is low, typically less than 3.6 mg/dL, it can begin to affect your health. Low levels of albumin are linked to increased rates of hospitalization and early death in dialysis patients. It is essential to eat enough protein so that serum albumin is maintained at the desired level.

[AlanBStard 126]

Ei saa väita et ma just sellele teemale pühendunud olen, aga natuke olen uurinud ja pole erilisi kahjulikke mõjusid ohtra loomse valguga dieedil leidnud. Tundub et isegi vanurite luutiheduse osas saadakse nii positiivseid kui negatiivseid tulemusi.

Ainus, mis jäi minul päevakorrale on see, et mingil osal inimestest vallandab lo-carb-hi-protein-söögikord kortisooli, ilmselt glükoneogeneesi ergutamiseks. Paistab olevat individuaalne probleem mingil protsendil inimestest ja ainult lo-carb-menüü puhul. Väga tahaks oma ööpäevast kortisooliprofiili uurida, aga Eestis pole see vist väga reaalne.

[AlanBStard 126]

Pidi mõjuma neerudele ja maksale halvasti kui kaua kasutada. Imelik on et kui midagi sellist kirjutada siin siis "asjatundjad" hakkavad selle koha pealt kohe lärmi tõstma, et mis kuidas..

Sest omal ajal kui kasutama hakkasin rääkis mulle arst sama ja vaevalt need arstid seal kõik lollimad on kui siin jõusaali harrastajad kes pole meditsiini õppinud.

Olen väga mainekate arstide suust väga totakaid avaldusi kuulnud nende enda eriala teemadel.

Arst ei ole jumal.

[dirty scorpion 0]

Teema algatajale: kust ta soovitas sul valgud kätte saada?

[Mart Muru 17]

"Nii noorena sööd juba valke???!!"

Isegi selliseid imelisi sõnu on mulle öeldud.

[tarmop 79]

Statistika järgi on arstidel kõige lühem eluiga

Iga asjaga ülepingutamine on kahjulik, ainult taimetoiduga kaugele ei jõua.

Ei tea ühtki taimetoitlasest tipp-sportlast, kui nüüd vastad et ei tahagi tipus olla, siis äkki ei peaks üldse sporti tegema, lõhub lihaseid ja kõõluseid jne, äkki peaks kodus teki all porgandit närima, saab nahale vähemalt veidi tooni

Üks kerge protekajook peale trenni peaks olema lausa kohustuslik.

[Archangel 482]

Olen väga mainekate arstide suust väga totakaid avaldusi kuulnud nende enda eriala teemadel.

Arst ei ole jumal.

Täpselt.

Aga kahjuks väga paljudel inimestel on üldlevinud arusaam, et kui Arst juba midagi ütleb, siis nii peab tegema. Sest tegemist on aastaid oma eriala õppinud isikuga, kes teab kõigest kõike 100% kindlalt jne jne jne...

Kahjuks on meditsiini valdkonnad nii laialdasteks kujunenud, et arstidel on raskusi isegi oma erialadel pädevad olla. Rääkimata siis veel tava perearstidest, kes teavad vaid põhilisi tervislikke probleeme ning kõige muu suhtes suuresti oletavad ning saadavad edasi spetsialisti juurde, kui vähegi oidu peas on.

Kahjuks praktika näitab, et käies 10 erineva arsti juures mingi vähe keerulisema probleemiga - võid saada täpselt 10 erinevat vastust selle kohta, mis sul viga on ning kuidas seda ravida. Ehk lollus kuubis... Nagu vene rulett, kus loodad, et satud arsti juurde, kes sind ära ei tapa.

[kristo1979 0]

paljud inimesed või peaks kirjutama isegi enamus inimesi, ei julge autoriteedis kahelda. sealt ka rumal arvamus, et kõik mis arst ütleb, PEAB olema tõsi...

[Sarge 385]

Tohutusuur valgukogus neerudele ja maksale koormuseks, vahet pole, kas toidust või lisanditest. See on üsna ära leierdatud teadmine. Jah, ma tean et paljudel ei ee see midagi, aga sellest et "mina küll söön ja oi kui hea on" ei saa veel põhjapanevaid järeldusi teha. Inimesed on erinevad ja mõnel lihtsalt annavad organid enne alla kui teisel.

Liigne valgu tarbimine koormab neere ja nõrgestab luid, kuna valk viib kaltsiumi organismist välja.

Aga näete, herr Kalmus tarbib päevas 500-650g valku päevas - elab, liigub ja teeb trenni.

Kõik on individuaalne. Kellele sobivad suured valgukogused, kellele mitte. Rääkisin ühe Eesti kulturistiga, tema ütles, et ta küll ei saa palju valku tarbida. Et tal lõi põhja alt ja oksendas.

[Archangel 482]

Liigne valgu tarbimine koormab neere ja nõrgestab luid, kuna valk viib kaltsiumi organismist välja.

Aga näete, herr Kalmus tarbib päevas 500-650g valku päevas - elab, liigub ja teeb trenni.

Kõik on individuaalne. Kellele sobivad suured valgukogused, kellele mitte. Rääkisin ühe Eesti kulturistiga, tema ütles, et ta küll ei saa palju valku tarbida. Et tal lõi põhja alt ja oksendas.

Kas neil väidetel mingit teaduslikku alust ka on? Mina olen leidnud uuringuid mis sinu väiteid toetavad ning uuringuid mis minu ja AlanBStard'i väiteid toetavad, et mingit kindlat seost terve inimese neerude nõrgenemise ja valkude tarbimise vahel pole leitud. Luude nõrgenemise kohta samuti mitte. Pigem on juttu, et luud lähevad tugevamaks mitte nõrgemaks.

Mis puutub individuaalsetesse sobivustesse, siis on see väga tobe väide minu arust. Just sellepärast, et individuaalseid toidu vastunäidistusi on peaaegu igal inimesel. Selle järgi ei saa üldiseid toitumisharjumusi hinnata.

See, et üks inimene sajast ei suuda kõrgvalgu dieeti taluda või, et ühel inimesel sajast tekivad probleemid neerudega. No sorry - see pole küll minu arust eriline põhjus enda menüüd muuta. Liiatigi mõjutavad toitumist niivõrd paljud faktorid ning enamik inimesi ei suuda ealeski tuvastada oma terviseprobleeme menüü põhjal. Ehk süüakse saasta päev otsa ning siis suur tükk liha ning oksendatakse - järeldus, et liha on paha. ( )

Aga eks see jälle selline teema millel üksmeelt ei leia. Kõik teevad nii nagu harjunud on ja paremaks peavad.

[tykonu 1]

Teema algatajale: kust ta soovitas sul valgud kätte saada?

Soovitas juua peale trenni piima ja süüa mune, aga mõningate arvutuste järgi saaksin ma oma valgud kätte 2,4 liitrist piimast või 14-st munast, ajab naerma kohe

[Sarge 385]

Kas neil väidetel mingit teaduslikku alust ka on?

Just! See on tõestamata fakt.

Unustasin ennist selle juurde lisada.

[sass01 6]

Mul sõbra vanemad, kes on anestesioloogid väidavad, et valgupulbri manustamine kasvatab südamelihast,

mis pidi kasvatama infarkitiohtu ja kaasa tooma muid hädasi, ning kahjulikke mõjusid südamele...

Endale tundub see jutt debiilsusena, aga ei suuda ise asja selgeks seletada...

[AlanBStard 126]