Indrek Viska 8 Report post Posted April 8, 2011 Kasvuhormooni tõstavad arginiin, ornitiini ja galaniin. Aga see selleks.Kas ma eksin kui ütlen, et kasvuhormooni tase tõuseb treeninguga kuni 20 korda?Arginiini osas saame aidata Share this post Link to post Share on other sites
kristo1979 0 Report post Posted April 8, 2011 http://sport.delfi.ee/news/suusatamine/mur...55&l=fpleadEga mõned ei usu siiamaani ju ka seda, et Ader ega Kalmus midagi keelatut pannud oleks..Näete. See oli ainult aja küsimus.näita mõni tippkulturist, kes ei oleks kunagi midagi kasutanud... Share this post Link to post Share on other sites
IVARK 42 Report post Posted April 8, 2011 (edited) Sama arvamusIgalühel oma arvamus, seda ei saa keelata aga ma usun Andrusesse! Ma ei hakka vaidlema nendega, kes mul ka tööl, kõrvalkabinetis teisiti arvavad. Tegelikult pole meist keegi ka siin foorumis sellisel tasemel sporti teinud, nii et oleks pädevad sõna võtma. Edited April 8, 2011 by IVARK Share this post Link to post Share on other sites
rennosport 46 Report post Posted April 8, 2011 Keegi võiks siin meelde tuletada mis need kaks ainet oli, mida Alaver tunnistas, et Veerpalu on tarbinud. Need väidetavalt tõstavadki kasvuhormooni tasetKasvuhormooni tõstavad arginiin, ornitiini ja galaniin. Kas need olid need Sarge nimetatute hulgas ei mäleta enam:(Igaljuhul, kui fitshopis neid leidub, siis ilmselt ostetakse letid tühjaks:)Ega vist isegi ei ütleks ära ühest looduslikust kasvuhormooni tõstjast. Keegi mäletab mida mühlegg kasutas. See mees nägi küll nagu kulturist välja. Poole suurem teistest:) Share this post Link to post Share on other sites
Sarge 385 Report post Posted April 8, 2011 Arginiini osas saame aidata Tegin hea reklaami nüüd siin teemas. Mõne päeva pärast FitShopi riiulid arginiinist tühjad Share this post Link to post Share on other sites
Kevin de puta madre 0 Report post Posted April 8, 2011 Keegi võiks siin meelde tuletada mis need kaks ainet oli, mida Alaver tunnistas, et Veerpalu on tarbinud. Need väidetavalt tõstavadki kasvuhormooni tasetKasvuhormooni tõstavad arginiin, ornitiini ja galaniin. Kas need olid need Sarge nimetatute hulgas ei mäleta enam:(Igaljuhul, kui fitshopis neid leidub, siis ilmselt ostetakse letid tühjaks:)Ega vist isegi ei ütleks ära ühest looduslikust kasvuhormooni tõstjast. Keegi mäletab mida mühlegg kasutas. See mees nägi küll nagu kulturist välja. Poole suurem teistest:)Darbepoetiini, punaste vererakkude arvu tõstmiseks. Vähemalt seda leiti ta verest. Share this post Link to post Share on other sites
Patella 14 Report post Posted April 8, 2011 Dopingumänguritele ongi tulega mängimine kohe eraldi spordiala - kes vahele ei jää, ongi võitja! Hasartmäng. Share this post Link to post Share on other sites
rennosport 46 Report post Posted April 8, 2011 Vaatasin Alaveri intervjuu üle ja need 2 ainet on:Võin siin kirjutamisega eksida aga 1. meditrofiin 2. elarginiin Share this post Link to post Share on other sites
AlanBStard 126 Report post Posted April 8, 2011 http://sport.delfi.ee/news/suusatamine/mur...55&l=fpleadMis näidud need kõrged olid ka ? Artikkel on jama, aga ilmselt on lihtsalt ajakirjanik liiga palju infot välja jätnud.Ja GH numbrid pididki Veerpalul kõrged olema kui ta suur GH-tootja on.Ega mõned ei usu siiamaani ju ka seda, et Ader ega Kalmus midagi keelatut pannud oleks..Näete. See oli ainult aja küsimus.Steroiditestid ei ole mingi argument. Steroididega on testimisstrateegia palju lihtsam. Aga valesid tulemusi võid ikka saada, söö näiteks ATD-d ja ma pakun et saad positiivse tulemuse boldenooni kohta. Share this post Link to post Share on other sites
Bonsuna 3 Report post Posted April 8, 2011 Keegi võiks siin meelde tuletada mis need kaks ainet oli, mida Alaver tunnistas, et Veerpalu on tarbinud. Need väidetavalt tõstavadki kasvuhormooni tasetKasvuhormooni tõstavad arginiin, ornitiini ja galaniin. Kas need olid need Sarge nimetatute hulgas ei mäleta enam:(Igaljuhul, kui fitshopis neid leidub, siis ilmselt ostetakse letid tühjaks:)Ega vist isegi ei ütleks ära ühest looduslikust kasvuhormooni tõstjast. Keegi mäletab mida mühlegg kasutas. See mees nägi küll nagu kulturist välja. Poole suurem teistest:)Kus sa teda paljalt nägid?? Läbi suusakombe polnud ta suurem Veerpalust. Aga ära sina küll arginiini puutu, muidu saad veel Mr Olümpiaks. Hakkavad näpuga näitama, keemikus sõimama. Share this post Link to post Share on other sites
AlanBStard 126 Report post Posted April 8, 2011 A ja B proovid olid vastavalt 2,73 ja 2,0 aga mina ei kuulnud seal, palju see NORM siis on.Arst veel ütles ka, et 33% erinevus A ja B proovis võib lõpuks kogu juhtumi lõpedada Negatiivse proovi andmisena.Nii suur vahe testi usaldusväärsust just ei kinnita või õigemini on see vägagi mitteaktsepteeritav. Share this post Link to post Share on other sites
rennosport 46 Report post Posted April 8, 2011 Paljalt pole tõesti näinud, kuid visuaalselt oli ta rajal teistest palju võimsam. Juba siis paljud imestasid, et kuidas nii suure lihasmassiga sprinterlik suusataja suudab pikka distantsi nii hästi sõita.Mis arginiini puutub, siis ma usun, et selle asjanduse proovin ikka ära Share this post Link to post Share on other sites
Ott Kiivikas 817 Report post Posted April 8, 2011 Juba helistati EPL ja küsiti kommentaari - ma ei ole kasvuka spets, oleks pidanud vist Bonsuna numbri andma... või on nad juba sinuga konatkti võtnud? Share this post Link to post Share on other sites
ROtter 198 Report post Posted April 8, 2011 Mis näidud need kõrged olid ka ? Artikkel on jama, aga ilmselt on lihtsalt ajakirjanik liiga palju infot välja jätnud.Ja GH numbrid pididki Veerpalul kõrged olema kui ta suur GH-tootja on.Steroiditestid ei ole mingi argument. Steroididega on testimisstrateegia palju lihtsam. Aga valesid tulemusi võid ikka saada, söö näiteks ATD-d ja ma pakun et saad positiivse tulemuse boldenooni kohta.Probleem ei olegi keha poolt toodetud kasvuhormoonis, vaid nn. kehavälises.WADA hoiatas 2010.a., et uurimismetoodikat on täiendatud, aga kes see uskus seda. Share this post Link to post Share on other sites
vend vähk 659 Report post Posted April 8, 2011 Kurb igal juhul. Muidugi on kummaline, et nüüd mõned ringkonnad selle skandaali puhul kohe kulturistidega ühendust võtavad nagu me oleksime kõiketeadjad selles valdkonnas. Millegipärast usun, et selliste olümpialaste 1 nädala ettevalmistuse eelarve on sama suur kui Eesti Kulturismi ja Fitnessi Liidu 30 aasta eelarve... Loogiline, et jõu- ja vastupidavuspreparaatide vahe on ilmselt sadadae tuhandete valgusaastate kaugusel. See oleks sama kui minna laste kolmerattaliste rataste vabrikusse ja hakata uurima, mis põhjusel USA ülisalajane luurelennuk S6PTA89-24 Mongoolia kohal hädakutsungi saatis. Share this post Link to post Share on other sites
Kevin de puta madre 0 Report post Posted April 8, 2011 Vaatasin Alaveri intervjuu üle ja need 2 ainet on:Võin siin kirjutamisega eksida aga 1. meditrofiin 2. elarginiinMeditropin(am.h ja vitamiinide segu) ja L-arginiin Share this post Link to post Share on other sites
AlanBStard 126 Report post Posted April 8, 2011 Juba helistati EPL ja küsiti kommentaari - ma ei ole kasvuka spets, oleks pidanud vist Bonsuna numbri andma... või on nad juba sinuga konatkti võtnud?Anna minu nr Share this post Link to post Share on other sites
47 18 Report post Posted April 8, 2011 Nii suur vahe testi usaldusväärsust just ei kinnita või õigemini on see vägagi mitteaktsepteeritav.Kui Veerpalu A-proov näitas 2,73 ja lubatu oli 1,59, siis tema proov ületas lubatu pea 72% võrra. Usun, et referentsväärtused päris lambist ka määratud ei ole, st. on arvesse võetud ka suure naturaalse GH eritumisega sportlaste organismi omapärasid. Minu jaoks oleks suusatiimi jutt kordades usutavam, kui referentsväärtust oleks ületatud vb. max 10%. 72% on aga nii kõvasti üle lubatu, et isegi Veerpalu talendi suure austajana kõlab asi päris hapult. Ja nagu Veerpalu tiimi kaasatud arst ütles, on välistatud proovi rikkumine.AlanBStard, sa oled biokeemiaga väga hästi kursis. Äkki spekuleerid, kui tõenäoline on, et inimorganism toodab naturaalselt ca. 72% rohkem GH'd kui WADA poolt lubatu? Share this post Link to post Share on other sites
Archangel 482 Report post Posted April 8, 2011 Keegi võiks seletada ka mida need näitajad siis kokkuvõttes tähendavad?Kui Veerpalu näitajad mingi 2,7 ja 2,0 siis tähendab ilma trennita oleksid kuni 20x väiksemad numbrid? Ehk 0,13 ja 0,10? Või mis see tavalise meesterahva näitajad on üldse? Palju see kõigub vanusega seotult? Arvestame, et max 20 kordselt on võimalik seda siis trenniga tõsta lühiajaliselt... Kuni keegi seda lahti ei seleta siis täiesti mõttetud numbrid minu jaoks. Keegi ei tea mida need tähendavad... Share this post Link to post Share on other sites
AlanBStard 126 Report post Posted April 8, 2011 Kui Veerpalu A-proov näitas 2,73 ja lubatu oli 1,59, siis tema proov ületas lubatu pea 72% võrra. Usun, et referentsväärtused päris lambist ka määratud ei ole, st. on arvesse võetud ka suure naturaalse GH eritumisega sportlaste organismi omapärasid.Usu pealegiKui ühes juhuslikult valitud proovipaaris on kahe identse paraleelproovi tulemuste vahe 30%, siis teise kahe paralleeli vahe võib vabalt ka 130% olla ja tulemust ei saa eriti usaldada. Nii suur viga tundub naljakoht. Ajakirjanduses on aga liiga vähe infot et midagi rohkemat kommenteerida.Minu jaoks oleks suusatiimi jutt kordades usutavam, kui referentsväärtust oleks ületatud vb. max 10%.Nii suure veaga analüüsimeetodi abil ei saaks nii väikest lahknevust eriti mõõtagi.72% on aga nii kõvasti üle lubatu, et isegi Veerpalu talendi suure austajana kõlab asi päris hapult. Ja nagu Veerpalu tiimi kaasatud arst ütles, on välistatud proovi rikkumine.Minu jaoks ei kõla hapult aga eks ootame, ehk tilgub tehnilisemat infot.AlanBStard, sa oled biokeemiaga väga hästi kursis. Äkki spekuleerid, kui tõenäoline on, et inimorganism toodab naturaalselt ca. 72% rohkem GH'd kui WADA poolt lubatu?Rohkem infot oleks vaja selle kohta mida ja kui palju WADA lubab, ja siis tuleks veel natuke uuringuandmeid läbi kaevata.Igatahes on teada et individuaalsed ja ajalised erinevused on GH süsteemis väga suured ja et "spetsialistid ei ole testi suhtes ühel meelel". Share this post Link to post Share on other sites
Archangel 482 Report post Posted April 8, 2011 Pool tundi otsisin netist infi aga mitte kuskilt ei leidnud mingeid numbreid selle kohta palju ühe tavalise inimese uriinis see Gh näitaja on umbes...Mõned lehed pakkusid max tõusuks mis võib toimuda naturaalselt - umbes 300%. Mõned pakkusid kuni 9x võib GH eritumine tõusta päeva jooksul. Aga kuskilt ei suutnud leida numbreid, mis lähemalt räägiks, et saaks aru ka midagi. On siis Veerpalu GH tase tõesti 70% kõrgem kui üks inimene naturaalselt võimeline tootma on? Või mis? Jube segane värk... Share this post Link to post Share on other sites
-TANK- 54 Report post Posted April 8, 2011 Lubatud vahemikku peaksid ära mahtuma ka noorsportlased. Natuke veider tundub, et 40 aastasel "vanamehel" on kehas rohkem kasvuhormooni kui kasvueas noortel sportlastel normaalne oleks. Share this post Link to post Share on other sites
Archangel 482 Report post Posted April 8, 2011 Lubatud vahemikku peaksid ära mahtuma ka noorsportlased. Natuke veider tundub, et 40 aastasel "vanamehel" on kehas rohkem kasvuhormooni kui kasvueas noortel sportlastel normaalne oleks. Niipalju leidsin, et max GH tase kehas on inimestel vanuses 21-30.Ja iga 10a kohta vist peaks langema 14% GH tootmine kehas. Ehk tõesti raske uskuda, et 40a mees omab GH taset, mis kõvasti kõrgem normist. Ei tahaks nüüd tõesti uskuda, et dopinguagentuur nii lampi need GH tasemed pani. Usun, et ikka kindlasti on arvestatud max. taset, mida ühe noore inimese keha toota suudab naturaalselt. Kas nüüd test ise jääb seaduslikuks või mitte... eks seda näitab aeg. Share this post Link to post Share on other sites
trash 3 Report post Posted April 8, 2011 Nii suur vahe testi usaldusväärsust just ei kinnita või õigemini on see vägagi mitteaktsepteeritav.Kuku raadios oli hea kommentaar analüüsitulemuste vahe kohta: kui astudes kaalule 2 korda ja esimene kord näitab kaal 60 kg ning teine kord 80 kg, siis kui tõsiselt saab selle kaalunäitu võtta? Share this post Link to post Share on other sites
AlanBStard 126 Report post Posted April 8, 2011 Mõned lehed pakkusid max tõusuks mis võib toimuda naturaalselt - umbes 300%. Mõned pakkusid kuni 9x võib GH eritumine tõusta päeva jooksul.See oleks küll haiglaselt vähe. GH vallandubki piikidena koormusel ja magades, baastase on madal."ReferentsväärtusedTäiskasvanud 0,16–13 mU/L"Siin on vahe oma 100-kordne ja see on tavakodanikule ettenähtud vahemik ("ettenähtud" ei tähenda "normaalne").http://webcache.googleusercontent.com/sear...asvuhormoon.pdf Share this post Link to post Share on other sites
