-TANK- 54 Report post Posted May 25, 2009 (edited) Kui on eesmärk saada üles mistahes vahenditega võimalikult suur raskus, siis mille poolest on särk ausam kui doping?Doping ei anna sulle hopsti 50kg surumisele juurde 5 minutiga.OK vöörihma ja sidemete (ja isegi särgi) kasutamine võib olla õigustatud vigastusega treenides või selle vältimiseks, mitte rekordite tegemiseks... samuti on ka ju dopingained mõeldud haigete inimeste raviks, mitte spordis kuritarvitamiseks.Noh ja nende meeste arvates kes suruvad pool tonni on ju IPF-i mehed mõttetud tervisesportlased. Nagu meie tervisesportlased (s.h. ka mina oma lühikese toruga) oleme särgi meeste jaoks.Samas kui särk on tõesti lubatud heas usus ja turvavahendina nagu kiiver ja turvapuur (mis on küll kohustuslik nagu ka kiiver) sportautodes võistlustel ja keegi pole õlga vigastanud kunagi sellega, siis on vähemalt hea seegi ja isegi ennast õigustanud. Kas keegi polegi särgiga õlavigastust saanud?Kui nii siis ma hakkan isegi mõistma seda värki lõpuks. Edited May 25, 2009 by -TANK- Share this post Link to post Share on other sites
Traks 0 Report post Posted May 25, 2009 See, et siin avaldab oma arvamust mingi lühikese toruga tank on sama kui mõni 16a. Räpina koolipoiss ütleb, et tema arust pole hr.Ilves õige president.Rammumehed kasutavad küki- ja tõmbetrikoosid, liime, vaiku ja palju asju veel, mida nad ise täpselt teavad. Kõik on reeglitepärane, see on neil lubatud ja tore!Samuti kasutavad jõutõstjad varustust, mis neile on lubatud.See on siin nii läbinäritud teema, et pole mõtet rohkem tolmu keerutada.Kaidoga täitsa nõusAndke Tankile natu rahu, nagu ma aru olen saanud on ta .......... ja ärritub kergelt surujate peale.Tankike kui sulle pole antud sis ära ole nende peale kuri kellele on antud midagi Share this post Link to post Share on other sites
kaido leesmann 51 Report post Posted May 25, 2009 Kõigepealt - ükski saalis treeniv harrastaja ei ole minu jaoks mõtetu mees!Mu oma teeeninggrupis on poisid, kes suruvad 50kilo ja ma kohtlen neid võrdselt nendega, kes suruvad 200kilo.Iga inimene saab ise otsustada millise tee ta valib: kas teeb puhast sporti või mitte (kindlasti sõltub see palju sellest, milleses keskkonnas ta viibib ja kes on tema suurimad mõjutajad).IPF (ja ka EJTL) ei taotle seda, et nende võistlustelt tuleksid kõige suuremad numbrid. Me järgime reegleid, võitleme selle eest, et sport oleks puhas ja võimalused kõigil võrdsed. Share this post Link to post Share on other sites
-TANK- 54 Report post Posted May 25, 2009 Kaidoga täitsa nõusAndke Tankile natu rahu, nagu ma aru olen saanud on ta .......... ja ärritub kergelt surujate peale.Tankike kui sulle pole antud sis ära ole nende peale kuri kellele on antud midagiPole hullu Marko... ja pole mul midagi surujate vastu... pigem ma ei saanud sellest ideoloogiast aru...Aga võib öelda, et viimane Kaido Leesmanni postitus valgustas mindki veidi...Tundub, et tegu on siiski turvavarustusega. Samas kas turvavarustus ei peaks olema kohustuslik nagu kiiver autospordis?Ja poliitikaga... samas kui ikka eesmärgiks on inimeste ohutus ja tervis siis on isegi asjal õige siht.Aga tegu on ikkagi omaette alaga... vaevalt teiegi oma tulemusi võrdlete nende liigadega kes suruvad pool tonni??? Share this post Link to post Share on other sites
Traks 0 Report post Posted May 25, 2009 Pole hullu Marko... ja pole mul midagi surujate vastu... pigem ma ei saanud sellest ideoloogiast aru...Aga võib öelda, et viimane Kaido Leesmanni postitus valgustas mindki veidi...Tundub, et tegu on siiski turvavarustusega. Samas kas turvavarustus ei peaks olema kohustuslik nagu kiiver autospordis?Ja poliitikaga... samas kui ikka eesmärgiks on inimeste ohutus ja tervis siis on isegi asjal õige siht.Aga tegu on ikkagi omaette alaga... vaevalt teiegi oma tulemusi võrdlete nende liigadega kes suruvad pool tonni???Selles viimases liigas kus suruvad pool TONNI on minu ette näidata noorte maailma rekord Share this post Link to post Share on other sites
-TANK- 54 Report post Posted May 25, 2009 (edited) Selles viimases liigas kus suruvad pool TONNI on minu ette näidata noorte maailma rekord Tubli poiss... aga miks sa just seal liigas oled ja miks sulle EJTL ei kõlba?Aga igatahes olen nüüd aru saanud särgi värgist. (Tänu Kaidole, kes suutis mind välja kannatad ja järjepidevalt tõe suunas juhtida )Ainus, mida ma veel ei mõista on see, miks särk pole kohustuslik???Nii olekski kõik võrdsed ju.Ja näiteks rahvarallil ei lasta ju ilma kiivrita üldse rajale - on sul endal või laenutad. Edited May 25, 2009 by -TANK- Share this post Link to post Share on other sites
Kaku 0 Report post Posted May 25, 2009 Kuidas selline suure sillaga surumine inimesele, kes tahab just lihast kasvatada, sobib ? Vaadates kulturistide õpetusvideosid, siis sellist õpetust nende poolt pole kohanud, pigem räägitakse just suurest liikumisamplituudist jms. Share this post Link to post Share on other sites
Marko Terasmaa 63 Report post Posted May 25, 2009 Kaidoga täitsa nõusAndke Tankile natu rahu, nagu ma aru olen saanud on ta .......... ja ärritub kergelt surujate peale.Tankike kui sulle pole antud sis ära ole nende peale kuri kellele on antud midagiEi-ei, ei ole nõus! Kõvale demagoog Tank'ile on antud võimalus olla meie tipp-klassiku, hr. Vähi, "määrdemeister", et saada 5 minuti jooksul laval parem väljanägemine. Kuigi kulturismis ei ole grimm mingi kohustuslik turvaelement, kasutavad kulturistid seda 99,99%. Määrides, arvan, viskavad mõlemad nalja särgisurujate ja paksude inimeste üle. P.S. Kulturistid ei pea sellest määrdeasjast ennast puudutatuna tundma, sest erinevalt Tankist saan ma ala olemusest aru ja ei vaja lisaselgitusi. Share this post Link to post Share on other sites
Alexander Andrusenko 52 Report post Posted May 25, 2009 Tank: särk ei anna sulle 5 minutiga 50 kilo juurde. Selleks peab roppumoodi tööd tegema, et särk piisavalt juurde annaks. Share this post Link to post Share on other sites
M.U 0 Report post Posted May 26, 2009 Tank: särk ei anna sulle 5 minutiga 50 kilo juurde. Selleks peab roppumoodi tööd tegema, et särk piisavalt juurde annaks.Aga mingi aeg tagasi tegi Marek Kalmus treeningu koos Marko Traksiga, kus proovis esimest korda elus surumissärki ja surus 70 kilo rohkem kui tema praegune best ilma särgita? 280 kg särgiga ja 210 sel hooajal ilma särgita Share this post Link to post Share on other sites
Goleteral 0 Report post Posted May 26, 2009 Aga mingi aeg tagasi tegi Marek Kalmus treeningu koos Marko Traksiga, kus proovis esimest korda elus surumissärki ja surus 70 kilo rohkem kui tema praegune best ilma särgita? 280 kg särgiga ja 210 sel hooajal ilma särgitaPole just mingi 'mees tänavalt' kah, või mis? Share this post Link to post Share on other sites
Vägivaldur 3 Report post Posted May 26, 2009 Kui on eesmärk saada üles mistahes vahenditega võimalikult suur raskus, siis mille poolest on särk ausam kui doping?Särk on sellepoolest ausam, et liigas, kus särgid on lubatud, kehtivad väga konkreetsed piirangud, millise särgiga on lubatud suruda. Kui ka särgiga saab rohkem suruda ja särk annab mingi eelise, siis on see eelis kõigil võrdselt. Kas sa tead mõnda dopinguliigat, kus dopingu kasutamine on võrdsetele alustele viidud? Dopingu kasutamise reegleid ei ole ja sellega on seatud ohtu harrastajate tervis ning noorte tervis, kes peavad neid sportlasi oma iidoliteks. Lisaks ma ei tea, et surumissärgi tootmine, omamine või edasiandmine oleks kusagil kriminaalkuritegu.Sind tundub häirivat see, et särgiga surujate tulemused on suuremad kui ilma särgita surujatel. Aga see on ju ajuvaba. Samahästi võid vihata jalgrattureid, kes liiguvad kiiremini kui sina jooksed. Võrdle ikka asju, mis on võrreldavad. Share this post Link to post Share on other sites
M.U 0 Report post Posted May 26, 2009 Pole just mingi 'mees tänavalt' kah, või mis?Mis vahet seal on? Ta on inimene, kes ei olnud varem kunagi särgiga surunud. Share this post Link to post Share on other sites
M.U 0 Report post Posted May 26, 2009 Kaido Leesmann surus mõni aeg tagasi saates Paar - 160 kg x 10 - ilma särgita - seda oli hea vaadata, kõva tulemus ja 230 kg kui ma õigesti mäletan on Kaido öelnud ,et on ilma särgita suutnud väga kõva tulemus.Aga need peakski olema kuidagi eraldi sõnastatud ja eraldi rekorditabelis kajastama :Näiteks 230 kg on Kaido Leesmanni rekord ja 270 kg on Kaido Leesmann surunud spetsiaalse surumisesärgi abiga ,see juba annaks ka kõrvalt ala vaatama tulnud inimesele selgema ettekujutuse kilode osas.Sama asi võiks Maailmas olla - et oleks jäetud puutumata need Mehed ,kes surusid 1980datel ja enne seda ilma särkideta, praegu on olukord kus nende nimed on nagu kustutatud surujuta TOPidest kuna särgigatulemusi on niipalju peale tulnud.Samas on tegelt ju fakt ,et 300 kg suruda Bill Kazmaieri moodi , no palju neid Mehi Maailmas on hetkel? Peaks olema eraldi rekordi tabelida 1. Särgiga 2 Särgita Share this post Link to post Share on other sites
-TANK- 54 Report post Posted May 26, 2009 (edited) Olen kasutaja M.U-ga täiesti nõus...Faktid:* Särk on mõeldud turvaelemendina.* Särk annab juurde.* Kalmus katsus esimest korda elus särki ja surus kohe 70kg rohkem.seega ei ole mõtet siin sogada et särk ei anna 5minutiga midagi juurde... võibolla kui 6aastane poisike proovib siis äkki.ja olen nõus et särgiga ja ilma ei tohiks võistelda koos.Samamoodi nagu ei võistle koos turvapuuriga autod ja ilma turvapuurita autod rallis.Kui keegi tahab võistelda surumises siis ei tohiks lasta ilma särgita suruda ja peaks kasvõi laenama selle... olgu siis tulemus milline tahes.Samas huvitav et särk andis esimesel korral "algaja" Kalmusele rohkem juurde kui kogenud Kaidole Härra Valdur Vägi:Sellistes liigades ongi kõik võrdsetel alustel - Kõik on lubatud. Ja jalgratturid üldjuhul ei võrdle oma tulemusi jooksjatega ja kõvata nende ees. Edited May 26, 2009 by -TANK- Share this post Link to post Share on other sites
kaido leesmann 51 Report post Posted May 26, 2009 Ei ole päris nii.Ma võin natukene kirjutada oma CV-st.Ma olen surunud 230 ilma särgita, 270 võistlustel IPF-i reeglite järgi (see on Eesti absoluutne rekord ja kolm kohtunikku hindavad sind) ja 305kilo surunud saalis ilma reegliteta,Särgiga surumised olen teinud IPF-i särkidega. Kehakaal on olnud nende tulemuste juures 115-118 kilo.Steroide pole ma kunagi elus kasutanud (pole ka proovinud). Nii et need on puhtalt surutud tulemused.Särgil ja särgil on suur vahe. Suur vahe on ka selles milliste reeglite järgi on surutud.Ega ilmaasjata foorum ei nuta siin vahest, et Eesti meistrivõistlustel ollakse liiga ranged. IPF-i reeglid ongi ranged! Share this post Link to post Share on other sites
shreku 3 Report post Posted May 26, 2009 Ei ole päris nii.Ma võin natukene kirjutada oma CV-st.Ma olen surunud 230 ilma särgita, 270 võistlustel IPF-i reeglite järgi (see on Eesti absoluutne rekord ja kolm kohtunikku hindavad sind) ja 305kilo surunud saalis ilma reegliteta,Särgiga surumised olen teinud IPF-i särkidega. Kehakaal on olnud nende tulemuste juures 115-118 kilo.Steroide pole ma kunagi elus kasutanud (pole ka proovinud). Nii et need on puhtalt surutud tulemused.Särgil ja särgil on suur vahe. Suur vahe on ka selles milliste reeglite järgi on surutud.Ega ilmaasjata foorum ei nuta siin vahest, et Eesti meistrivõistlustel ollakse liiga ranged. IPF-i reeglid ongi ranged!Lisaks ooli see särk millega Kalmus surus oluliselt rohkem juurde andvam kui ipf-i särgid kunagi olema saavad. Share this post Link to post Share on other sites
Marko Terasmaa 63 Report post Posted May 26, 2009 (edited) Kurvastuseks neile kes peavad faktideks seda, et Marek Kalmus kasutas surumissärki Marko Traksi poolt korraldatud jõukatsumises esimest korda, ütlen: Teie faktid ei ole tõesed!Marek on mitmekülgne sportlane. Ta on võistelnud kulturismis, fitnessis, rammumehes, lamades surumises ja ka jõutõstmises.Kinnitan siinkohal, et olen näinud Marekit võistlemas surumissärgiga.Uskuge, Marek ka võistles sel päeval selles särgis!Suruuuu!!! Edited May 26, 2009 by Marko Terasmaa Share this post Link to post Share on other sites
Alexander Andrusenko 52 Report post Posted May 26, 2009 Tank: see ei olnud IPF särk, millega Kalmus surus. Need särgid võivad ka oluliselt rohkem kui 70kg juurde anda. Küsige Traksi käest, palju ta ilma särgita surub. Share this post Link to post Share on other sites
rinaldo 0 Report post Posted May 26, 2009 Peaks olema eraldi rekordi tabelida 1. Särgiga 2 Särgitahttp://www.fitness.ee/main.php?main=artikk...amp;textID=5131MehedSurumine (varustusega) – nimi/rekord/päritolu maa/võistleja kaal/aasta/liigaRyan Kennelly/487.5 kg/USA/138.5 kg/2008/UPASurumine (varustuseta) – nimi/rekord/päritolu maa/võistleja kaal/aasta/liigaScot Mendelson/324 kg/USA/142.5 kg/2005/APFNaisedSurumine (varustusega) – nimi/rekord/päritolu maa/võistleja kaal/aasta/liigaBecca Swanson/272.5 kg/USA/109 kg/2008/APFSurumine (varustuseta) – nimi/rekord/päritolu maa/võistleja kaal/aasta/liigaRoberta Collins/177.5 kg/USA/160 kg/2003/NASA Share this post Link to post Share on other sites
Vägivaldur 3 Report post Posted May 26, 2009 (edited) Sellistes liigades ongi kõik võrdsetel alustel - Kõik on lubatud. Ja jalgratturid üldjuhul ei võrdle oma tulemusi jooksjatega ja kõvata nende ees.1. Palun viita mingile liigale, kes on ametlikult paberile pannud "kõik on lubatud". 2. Minuga ei ole elus ükski särgiga suruja "kõvatamas" käinud. Teiste kõigiga on? Edited May 26, 2009 by Vägivaldur Share this post Link to post Share on other sites
M.U 0 Report post Posted May 26, 2009 http://www.fitness.ee/main.php?main=artikk...amp;textID=5131MehedSurumine (varustusega) – nimi/rekord/päritolu maa/võistleja kaal/aasta/liigaRyan Kennelly/487.5 kg/USA/138.5 kg/2008/UPASurumine (varustuseta) – nimi/rekord/päritolu maa/võistleja kaal/aasta/liigaScot Mendelson/324 kg/USA/142.5 kg/2005/APFNaisedSurumine (varustusega) – nimi/rekord/päritolu maa/võistleja kaal/aasta/liigaBecca Swanson/272.5 kg/USA/109 kg/2008/APFSurumine (varustuseta) – nimi/rekord/päritolu maa/võistleja kaal/aasta/liigaRoberta Collins/177.5 kg/USA/160 kg/2003/NASASee on orginaal artikkli autori tehtud eraldus, Erinevate liigade erinevad tabelid panevad kõik ühte patta, sinu antud info on fänni tööga ,kes nägi vaeva ja otsis infot ja tegi selle lehe - Ametlikud rekorditabelid panevad ühte patta 1980 a suruja kui 2009 a suruja Share this post Link to post Share on other sites
marko233 0 Report post Posted May 26, 2009 särgi asi hakkas huvi pakkuma lausa . Oleks ehk kusagil tlnas võimalik proovida seda? Keegi proovida anda ei soovi ? Share this post Link to post Share on other sites
noPAINnoGAIN 0 Report post Posted May 26, 2009 särgi asi hakkas huvi pakkuma lausa . Oleks ehk kusagil tlnas võimalik proovida seda? Keegi proovida anda ei soovi ?Kusjuures mind ka, Tank siin populiseerib särke Share this post Link to post Share on other sites
rait83 26 Report post Posted May 26, 2009 Lihtsalt väike kokkuvõte... ja kirjeldasin pildil toimuvat.Pilt pildiks, minu arust see video küll oli igatahes väga õpetlik. See on kasulik nii särgiga kui ilma surujale mis seal salata, just selle pärast kuidas rohkem üles saada ja ka õlgu säästa. Keda ei huvita rinnaltsurumise tulemus, ei pea ju nii suruma. Igatahes väga huvitav diskussioon on siin lahti läinud.Nii palju kui ma olen aru saanud siis Marko võistleb WPC (võibolla mõnes veel?) liigas. Mis on siis suurimad erinevused näiteks IPF ja WPC vahel. Või on need võrreldamatud nagu öö ja päev. Share this post Link to post Share on other sites
