ma ei tunne kedagi kes tunneks kedagi kes valiks keskerakonda!

[Aile 1]

Artikkel, mille lugemine on m6ttevahetuste arendamiseks hea.

[Marielito 0]

Artikkel, mille lugemine on m6ttevahetuste arendamiseks hea.

Hea näide sellest, kui lihtsa matemaatikaga on näiteks Reformi lubadus jõuda 15 aastaga 5 jõukama riigi hulka lausvale. Praegu on meie majanduskasv endiselt kõrge (üle 11 protsendi) ja lähemate aastate jooksul kukub see ilmselt 7-8%-ile (mis on siiski normaalne tulemus), aga üle 15% protsendine kasv järgmised 15 aastat on absurd. Keskerakonna lubatud avaliku sektori palgatõusust ei taha üldse rääkida, sest erasektor suudaks sellega kaasa tulla ainult meeletu inflatsiooni tingimustes, mis tähendaks muuhulgas ka ta-taa eurole (rääkimata 20-kroonisest saiapätsist).

[matti 8]

Soome on hetkel Euroopas jõukuselt 9.,kui tahame viie rikkama hulka jõuda peame soomlastest mööda minema.

[Aile 1]

Soome on hetkel Euroopas jõukuselt 9.,kui tahame viie rikkama hulka jõuda peame soomlastest mööda minema.

Millistele allikatele tuginedes? Kelle j2rel?

[fighter 0]

Hea näide sellest, kui lihtsa matemaatikaga on näiteks Reformi lubadus jõuda 15 aastaga 5 jõukama riigi hulka lausvale. Praegu on meie majanduskasv endiselt kõrge (üle 11 protsendi) ja lähemate aastate jooksul kukub see ilmselt 7-8%-ile (mis on siiski normaalne tulemus), aga üle 15% protsendine kasv järgmised 15 aastat on absurd. Keskerakonna lubatud avaliku sektori palgatõusust ei taha üldse rääkida, sest erasektor suudaks sellega kaasa tulla ainult meeletu inflatsiooni tingimustes, mis tähendaks muuhulgas ka ta-taa eurole (rääkimata 20-kroonisest saiapätsist).

10% majanduskasvuga SKP rohkem kui neljakordistub 15 aastaga. Samas palgad on kogu aeg kiiremini tõusnud kui majandus, niiet 40k on väga võimalik hea majanduspoliitikaga.

Soome on hetkel Euroopas jõukuselt 9.,kui tahame viie rikkama hulka jõuda peame soomlastest mööda minema.

Tõenäoliselt võib nii minna jah, arvestades veel seda, et enne II maailmasõda olid eestlased soomlastest rikkamad!

Muudetud Märts 3, 2007 kasutaja fighter poolt

[matti 8]

Reformierakonna lubadus on lihtsalt populistlik möla,eriti arvestades praegust seisu aktsiaturul.

[Aile 1]

Reformierakonna lubadus on lihtsalt populistlik möla,eriti arvestades praegust seisu aktsiaturul.

Populistlik m8la on see kindlasti.... kuid aktsiad on igal pool all.

12,114.10 Down 120.24 (0.98%)

Nasdaq 2,368.00 Down 36.21 (1.51%)

S&P 500 1,387.17 Down 16.00 (1.14%)

10-Yr Bond 4.5150% Down 0.0410

NYSE Volume 3,312,406,000

Nasdaq Volume 2,445,397,000

etc

[Marielito 0]

10% majanduskasvuga SKP rohkem kui neljakordistub 15 aastaga. Samas palgad on kogu aeg kiiremini tõusnud kui majandus, niiet 40k on väga võimalik hea majanduspoliitikaga.

Tõenäoliselt võib nii minna jah, arvestades veel seda, et enne II maailmasõda olid eestlased soomlastest rikkamad!

Oled vist läbinud Edgar Suure nimelise Majandusillusioonide Instituudi

1) Keskerakond ei räägi mitte viieteistkümnest aastast, vaid neljast aastast.

2) Majanduskasvuks hindavad pealegi enamus analüütikuid 6-8%.

3) Kui me räägime palgatõusust, siis on see rangelt seotud inflatsiooniga (muidu võiks lihtsate vahendite abil olla eestlase keskmine palk ka 1000000 krooni kuus).

Selle arvestuse järgi kasvab SKP 30% (mitte 4 korda). See teeks umbes 13000 krooni keskmiseks brutopalgaks ja nüüd arvesta sinna juurde veel inflatsioon. Reaalsus on karmim kui valimislubadustest paistab. Loomulikult saab riigikogu kinnitada seadueelnõu, mis tõstab ametnike keskmise palga 25000 kroonini, aga siis on oodata erasektoris suurt pankrotilainet. Palgapoliitikas on üks kuldreegel, mis ütleb, et palgad kasvavad erasektori initsiatiivil (ehk loomulikul teel) ja avalik sektor peab sellega sammu, mitte vastupidi. Mis puutub oravate lubadustesse, siis oleks see jutt reaalne, kui jõukamate riikide majandusareng oleks 0% aastas (paraku on umbes 4%).

[fighter 0]

Oled vist läbinud Edgar Suure nimelise Majandusillusioonide Instituudi

1) Keskerakond ei räägi mitte viieteistkümnest aastast, vaid neljast aastast.

2) Majanduskasvuks hindavad pealegi enamus analüütikuid 6-8%.

3) Kui me räägime palgatõusust, siis on see rangelt seotud inflatsiooniga (muidu võiks lihtsate vahendite abil olla eestlase keskmine palk ka 1000000 krooni kuus).

Selle arvestuse järgi kasvab SKP 30% (mitte 4 korda). See teeks umbes 13000 krooni keskmiseks brutopalgaks ja nüüd arvesta sinna juurde veel inflatsioon. Reaalsus on karmim kui valimislubadustest paistab. Loomulikult saab riigikogu kinnitada seadueelnõu, mis tõstab ametnike keskmise palga 25000 kroonini, aga siis on oodata erasektoris suurt pankrotilainet. Palgapoliitikas on üks kuldreegel, mis ütleb, et palgad kasvavad erasektori initsiatiivil (ehk loomulikul teel) ja avalik sektor peab sellega sammu, mitte vastupidi. Mis puutub oravate lubadustesse, siis oleks see jutt reaalne, kui jõukamate riikide majandusareng oleks 0% aastas (paraku on umbes 4%).

Mis keskerakond? Keskerakonna lubadused on loomulikult täielik lollus majanduse seisukohalt, kuid ma rääkisin ikka Reformierakonna lubadusest 5 jõukama riigi sekka saada 15 aastaga ja palgad 40k peale viia. Nimelt kui majandus kasvab 8% aastas, siis SKP tõuseb 320% 15 aastaga ning 40k palgad on seega täiesti reaalsed.

Viimasele lausele vastaks, et Lääne Euroopas on majanduskasv olnud viimastel aastatel 1-2%. Paar aastat tagasi Saksamaal oli raskusi isegi 1% tõusuga. Samas USA's on tõesti korralik 3-4% majanduskasv iga aasta tänu parempoolsele poliitikale, mida pole aga oodata Lääne Euroopas.

[antonhansen 0]

Tegelikult on nii et see 15 aastaga 5 jõukaima riigi hulka jõudmine ei ole mõeldud realiseeritava asjana, see on lihtsalt eesmärk, visioon. Samas kesikute jutt on mõeldud "puhta kullana", kuigi on selge et see on absurd. On vaja aru saada et reformil lihtsalt ei ole teist valikut kui sellist juttu rääkida, eesti rahvas (mitte kõik loomulikult, aga tubli 50 %) on liiga loll et valida populistlikku ja toredat juttu ajava partei asemel mõistlikut juttu ajav partei, inimesed tahavad raha KOHE KÄTTE SAADA, selle asemel et mõelda majanduslikult või natukenegi analüüsida asju.

Ja ütleme päris ausalt: Mille eest tuleks maksta 25000? On inimesed sellist palka üldse väärt? Kas saab öelda nt. et keskmine eesti õpetaja on sama hea, tolerantne, õpilastega arvestav kui keskmine soome õpetaja?

[antonhansen 0]

Eestil on veel väga pikk tee käia et saada võrdseks Euroopa 5 jõukaimaga, seda nii majanduslikus kui ka ühiskondlikus mõttes. Juba see et Keskerakond on Eesti juhtiv partei näitab ühiskonna ebaküpsust. Selliseid populistlikke parteisid on ka meist arenenumates riikides kuid seal on need põlu all, neid ei toeta üle paari protsendi elanikkonnast.

[matti 8]

Pealegi on see 25000 avalikus sektoris töötajatele,kuhu kuuluvad nii põetaja kui ka Eesti Energia esimees.Ja kust see raha tuleb ?Ikka riigi rahakotist,kust mujalt,meie,maksumaksjate taskust.

Lisaks kõigele kuulume me hetkel EL viie vaesema riigi hulka.

Muudetud Märts 3, 2007 kasutaja matti poolt

[Marielito 0]

Mis keskerakond? Keskerakonna lubadused on loomulikult täielik lollus majanduse seisukohalt, kuid ma rääkisin ikka Reformierakonna lubadusest 5 jõukama riigi sekka saada 15 aastaga ja palgad 40k peale viia. Nimelt kui majandus kasvab 8% aastas, siis SKP tõuseb 320% 15 aastaga ning 40k palgad on seega täiesti reaalsed.

Viimasele lausele vastaks, et Lääne Euroopas on majanduskasv olnud viimastel aastatel 1-2%. Paar aastat tagasi Saksamaal oli raskusi isegi 1% tõusuga. Samas USA's on tõesti korralik 3-4% majanduskasv iga aasta tänu parempoolsele poliitikale, mida pole aga oodata Lääne Euroopas.

Reformierakonna plaan ei ole ohtlik (nagu Keskerakonna oma), aga lihtsalt võimatu.

1) 320% oleks 32000 krooni (mitte 40000)

2) Isegi selle 40000-ga ei oleks me Euroopas viiendal kohal, vaid hakkaksime alles Soomele järele jõudma. Neil on juba praegu keskmine palk rohkem kui 40000.

3) Ja nüüd kõige tähtsam! Kui me räägime optimistlikust 8%-lisest kasvust, siis suurte majandusorganisatsioonide hinnangul on Eesti hoopis tõsise kriisi äärel, sest suurem osa meie tarbimisest on sisetarbimine kinnisvara näol. Laenukoormused panevad sellele aga kiire lõpu ja erilist tootlikust (näiteks ekspordi tarvis, mis võiks SKT-st kolmandiku moodustada) meil seejärel enam polegi. Algab kasvu pidurdumine või isegi majanduslangus. Palgatõus aeglustub oluliselt. See mudel on copy-paste Portugali käekäigust, millest niipalju viimasel ajal räägitud on.

4) Selle 1-2 protsendiga olen muidugi nõus, kui me räägime Saksamaast (2003 olid nad vist isegi miinuses ja sellepärast Schröder lõpuks lüüa saigi), aga Soomes oli küll mingi 4% tunamullu.

[antonhansen 0]

Soomes oli majanduskasv paari aasta eest 0.1 protsenti

Postimehest loetud, kui eksin siis vabandused.

Muudetud Märts 3, 2007 kasutaja antonhansen poolt

[antonhansen 0]

Suurtel majandustel ei ole nn. kuhugi kasvada enam, tootlikust eriti suurendada enam ei saa. Fakt, et rikastes Euroopa maades on madalam majanduskasv, ei tule kindlasti nende maade võimude ebakompententsusest.

Oleks muidugi huvitav eksperiment panna nt. hiljuti maailma parimaks rahandusministriks valitud Sõerd ja majandusminister Savisaar Saksamaale samadele ametikohtadele, tahaks näha mis Saksa majandusest alles jääb

[fighter 0]

Reformierakonna plaan ei ole ohtlik (nagu Keskerakonna oma), aga lihtsalt võimatu.

1) 320% oleks 32000 krooni (mitte 40000)

2) Isegi selle 40000-ga ei oleks me Euroopas viiendal kohal, vaid hakkaksime alles Soomele järele jõudma. Neil on juba praegu keskmine palk rohkem kui 40000.

3) Ja nüüd kõige tähtsam! Kui me räägime optimistlikust 8%-lisest kasvust, siis suurte majandusorganisatsioonide hinnangul on Eesti hoopis tõsise kriisi äärel, sest suurem osa meie tarbimisest on sisetarbimine kinnisvara näol. Laenukoormused panevad sellele aga kiire lõpu ja erilist tootlikust (näiteks ekspordi tarvis, mis võiks SKT-st kolmandiku moodustada) meil seejärel enam polegi. Algab kasvu pidurdumine või isegi majanduslangus. Palgatõus aeglustub oluliselt. See mudel on copy-paste Portugali käekäigust, millest niipalju viimasel ajal räägitud on.

4) Selle 1-2 protsendiga olen muidugi nõus, kui me räägime Saksamaast (2003 olid nad vist isegi miinuses ja sellepärast Schröder lõpuks lüüa saigi), aga Soomes oli küll mingi 4% tunamullu.

Selles suhtes Eesti võiks tõesti kriisi langeda majanduslikult, kui nt Savisaar moodustaks vasakpoolse koalitsiooni, kuid isiklikult ei usu seda varianti.

Teisest küljest uurisin natukene statistikat SKP kohta ning leidsin järgneva:

13

Denmark $ 37,000 2006 est

21

Finland $ 32,800

57

Estonia $ 19,600 2006 est.

58

Portugal $ 19,100 2006 est.

link

Nende andmete järgi võib öelda, et SKP inimese kohta on juba praegu päris kõrge. Portugalist oleme ees ja Taanist(5. kohal SKP's Euroopas) oleme hetkel poolega maas. SKP tõus Taanis oli 3% ning Eestis 9% viimasel aastal ning kui Eesti SKP kasv oleks järgmised 15a 8% ning Taani jääks oma 3% juurde, siis võiksime temast ette jõuda selle ajaga!

Kuigi loomulikult ei saa kindlalt väita, et niimoodi juhtuks Reformierakonna majanduspoliitikaga, aga siiski see võimalus on vägagi tõenäoline.

Muudetud Märts 3, 2007 kasutaja fighter poolt

[Marielito 0]

Soomes oli majanduskasv paari aasta eest 0.1 protsenti

Postimehest loetud, kui eksin siis vabandused.

Kontrollisin järele: 2004 oli 3,6%, 2005 2,1%, 2006 koguni üle 5%. Nii et majandusseisakust me küll rääkida ei saa.

[antonhansen 0]

Nii palju siis kvaliteetajakirjandusest

[ROtter 198]

Suured majandusanalüütikud, mis juhtub siis, kui nafta hind maailmaturul kerkib 100 USD/barrel ja milline saab gaasi hind olema peale Vene-Saksa torujuhtme väljaehitamist ja mida teevad välisettevõtted, kui eesti keskmine palk tõuseb Soome tasemele?

[Marielito 0]

Selles suhtes Eesti võiks tõesti kriisi langeda majanduslikult, kui nt Savisaar moodustaks vasakpoolse koalitsiooni, kuid isiklikult ei usu seda varianti.

Teisest küljest uurisin natukene statistikat SKP kohta ning leidsin järgneva:

13

Denmark $ 37,000 2006 est

21

Finland $ 32,800

57

Estonia $ 19,600 2006 est.

58

Portugal $ 19,100 2006 est.

link

Nende andmete järgi võib öelda, et SKP inimese kohta on juba praegu päris kõrge. Portugalist oleme ees ja Taanist(5. kohal SKP's Euroopas) oleme hetkel poolega maas. SKP tõus Taanis oli 3% ning Eestis 9% viimasel aastal ning kui Eesti SKP kasv oleks järgmised 15a 8% ning Taani jääks oma 3% juurde, siis võiksime temast ette jõuda selle ajaga!

Kuigi loomulikult ei saa kindlalt väita, et niimoodi juhtuks Reformierakonna majanduspoliitikaga, aga siiski see võimalus on vägagi tõenäoline.

Esiteks ei ole see tõenäoline, sest see 8% on mõeldav nelja aasta plaanis, aga mitte 15-aasta plaanis. Nagu enne mainisin, ootavad ilmselt ees raskemad ajad. Reformierakonna meetod on maksude alandamine (toomaks rohkem välisinvestoreid ja säilitamaks tootlikuse kasvu) ja ehk see midagi päästab. Muidugi võib Neivelti nimetatud vajalik 15%-line kasv kõlada liialt ehmatavalt, sest ta räägib ikkagi nominaalkasvust. Tähtis on siiski reaalkasv ja selles osas piisaks meile tõesti 8%-st (ja Taani 3%-st), aga need numbrid ja majandusprogress ei ole 15 aastat stabiilselt sellised.

[antonhansen 0]

Suured majandusanalüütikud, mis juhtub siis, kui nafta hind maailmaturul kerkib 100 USD/barrel ja milline saab gaasi hind olema peale Vene-Saksa torujuhtme väljaehitamist ja mida teevad välisettevõtted, kui eesti keskmine palk tõuseb Soome tasemele?

1.Kui nafta oli veel 20-30 dollarit barrelist siis arvati et 50 dollari juures kukub maailma majandus kokku. Nii ei juhtunud. Kes teab, äkki elame 100 dollarit ka üle.

2.Eestile tehakse arvavasti 1:0 siis, minu jaoks väga jama lugu sest mu maja nt. köetakse gaasiga.

3.Lähevad Eestist odavamatesse maadesse ja majandusega ongi kõõga.

[klubikas 0]

Nüüd on juba valimine läbi. Jääb üle vaid oodata tulemusi. Paljud siis valimas käisid ja kellele Te võitu ennustate. Mina igatahes loodan, et kesikud ei võidu.

[UmbIsik 0]

Hääletasin IRL poolt. Kesikud tõenäoliselt võidavad.

[Birdy 0]

Hääletasin IRL poolt. Kesikud tõenäoliselt võidavad.

Mina ka IRL poolt. Kesk ei võida, võidab terve mõistus (nii palju kui seda on)

[taavs 0]

http://www.vvk.ee/r07/pv_aken2.html

saate jälgida häälte jaotust, hetkel on andmed edastanud 294 jaoskonda 657 -st