Venemaa vs. Gruusia vs. ......?

[undisputed 0]

Mnjah, segane werk

[T6nu69 0]

No sõda alustas loomulikult Venemaa, kes tungis Gruusiale kallale!!

Gruusia asus oma riiki kaitsma, mitte ei alustand sõda.

Mõned saavad juba asjast vaelsti aru.

Muudetud August 10, 2008 kasutaja T6nu69 poolt

[ROtter 198]

Kuulge, mul vist mõned tähtsamad uudised jäänud nägemata. Kes siis selle kuradi sõja lõpuks algatas. Ühed karjuvad, et Venemaa, teised jälle, et Gruusia.

Mind huvitab rohkem, kes võidab selles sõjas II koha.

Muudetud August 10, 2008 kasutaja ROtter poolt

[madis220 0]

Soomalased võitlesid iseseisvuse pärast aga vene sõdurid sellepärast et neil kästi seda teha vahe ongi selles et vene sõduritel oli suht suva sellest soomest aga soome sõduritel polnud suva mis nende kodutest saab...sellepärast säilitasid naad ......

[veinikaarija 0]

No sõda alustas loomulikult Venemaa, kes tungis Gruusiale kallale!!

Gruusia asus oma riiki kaitsma, mitte ei alustand sõda.

Mõned saavad juba asjast vaelsti aru.

Ei maksa emotsioonidel lasta pähe tungida ning lubada fakte pimestada. Kui sa pole asjaga kursis olnud, siis võiks seda teha enne kui hakata sõna võtma. Gruusia alustas Lõuna-Osseetia tagasivõtmist.

Reaalset sõjategevust alustas siiski Gruusia. Teine teema on see, kas see oli õigustatud ja mitte ning, mis motiividel seda tehti.

[matti 8]

Njaa,Venemaa on USA-lt nii mõndagi õppinud viimasel ajal...

Kui nii edasi jätkab,on ka esimõrtsuka koht USA-lt üle löödud

Muudetud August 10, 2008 kasutaja matti poolt

[undisputed 0]

Mind huvitab rohkem, kes võidab selles sõjas II koha.

Miks ???

[matti 8]

Pole suudetud Eestist mitu korda väiksemat Tšetšeeniatki aastatega maatasa teha... Gruusia käest saavad ilmselt üldse kerepeale.

Loodetavasti sekkub maailma üldsus piisavalt tõsiseltvõetavalt ja Venemaa tõmbub tagasi. Venemaa siiski vajab kasvõi mingilgi määral häid suhteid Läänega ja kui õigtele asjadele rõhuda, siis paneb Venemaa püssid kotti ja läheb koju. Võimumängud, mille käigus surevad süütud inimesed...

Olen sinuga,nõus ka mina olen pidevalt netis ja ootan uudist rahuleppest,võiks juba kiiremini tulla. Sõdu ei võida sõdurid ,vaid poliitikud,seega peaks Lääs tõesti võimalikult palju just mittesõjalist survet avaldama Venemaale, see on mõjuvam isegi,kui seda õigesti teha.

Aga Tšetšeenia suhtes sa vast siiski eksid, neid sõjad on võrreldamatud,Tšetšeenias toimus sissisõda,ja intensiivset sissisõda on on agressoril tõesti väga-väga raske võita. Sissisõda on Eesti puhul ainus vähegi võimalik võimalus mõõduka Venemaa agressiooni puhul säilitada oma iseseisvus,samas kui rindesõjas löödaks meid juba päevaga puruks. Sissisõda on üks väga kaval asi,seal võib võitta ka objektiivsete näitajate järgi märksa nõrgem,sest omal maal võitlemine annab tegelikult mõõtmatu sõjalise eelise. Meenutagem näiteks omaaegset Vietnami sõda, väga vaene Vietnam suutis võitta väga rikast USA-d,kõik tänu osavale sissisõjale. Võib meenutada ka Afghanistani,mida tegelikult pole suutnud keegi täielikult alistada, ameeriklased,kes end püüavad peremeestena näidata,liiguvad seal ringi soomusautodes ja hirmust värisedes,oopiumipõldudest käivad nad üldse kaarega mööda. Ühesõnaga,on olemas väga palju näiteid,kus nõrgem on endast palju tugevamat võitnud,seda just sissisõjas.

[Madis232 0]

mis sõtta sa lähed tobuke, eesti oleks paari päevaga maatasa, kui venemaa ainult tahaks, kive võid viskama minna viimase hingetõmbeni ainuke abi oleks NATO või head suhted lääneriikidega. võrdle eestit planeedi ja musta auguga , musta augu mass on 2mln korda suurem kui näiteks meie maa, ta imeb maa mõni tunnig enda sisse

loll jutt suhu tagasi.. räägi mulle , kas sa mees oled üldse sõjaväes käinud ?

[T6nu69 0]

Ei maksa emotsioonidel lasta pähe tungida ning lubada fakte pimestada. Kui sa pole asjaga kursis olnud, siis võiks seda teha enne kui hakata sõna võtma. Gruusia alustas Lõuna-Osseetia tagasivõtmist.

Reaalset sõjategevust alustas siiski Gruusia. Teine teema on see, kas see oli õigustatud ja mitte ning, mis motiividel seda tehti.

Eks ela siis selle versiooniga ja ole õnnelik...

Asjaga olen väga hästi kursis.

Hetkel on asi ikka päris nutune, tuuakse juba mehi Abhaasiasse, kui nii jätkub asi pole enam Georgiat kauaks.

Hetkel paistab ,et keegi midagi ette ei võta.

Venemaa alustas operatsiooni Kodori orus

http://gruusia.postimees.ee/?id=25948

Muudetud August 10, 2008 kasutaja T6nu69 poolt

[Madis232 0]

ega gruusia ka papist poiss pole.. abi peab kuskilt varem või hiljem tulema - hoiame pöialt.

[matti 8]

Küsimus laiemale ringile-mille poolest oli USA sõda Iraagi vastu rohkem õigustatud kui praegune sõda?

P.S. Ei kiida mitte mingil juhul heaks Gruusia(just Gruusia mitte Georgia,nagu mõned seltsimehed siin kirjutavad ) ründamist,vaid arvan lihtsalt ,et jänkid on küll viimased kes siin suu peaksid lahti tegema

Muudetud August 10, 2008 kasutaja matti poolt

[asdfghjkl 2]

Küsimus laiemale ringile-mille poolest oli USA sõda Iraagi vastu rohkem õigustatud kui praegune sõda?

Vastus võiks olla selline:

Et too Iraak ohustas kogu maailma oma massihävitusrelvadega, Hull-Hussein oleks maailma õhku lasknud pikapeale, kui teda poleks takistatud, see sobikski õigustuseks tollele sõjale. Praegu Gruusia kogu maailma õhku lasta minuarust ei saa, kuna nad seal üldse nälgas rahvas, pole raha söögi jaokski, rääkimata tuumarelvadest siis.

[ligeros 0]

Lihtsalt ma olen realist ja mitte pime patriot...Nagu utlesin olen ise enda eest mida kah sulle soovitan...Tyra need s6jad on nii m6tetu kuna inimesed juba seda aru saavad

Sulle natukene kohustuslikku lugemisvara: militaar net Seal foorumis on enamuses ikka sõjanduse ja venemaa sõjaväe vahendite ja moraaliga kursis olevad inimesed, mitte "teoreetikud"(nagu sina), kes karjuvad siin midagi tuumapommidest ja ennenägematult võimsatest vene vägedest. Kas sa tõesti arvad, et enda riigi ääremaad ja transiidi ja äri jaoks sobivat maad reostataks tuumarelvadega? Ei iial, see rikuks nii ihaldatava territooriumi, kui ka märkimisväärse osa enda territooriumist ja muudaks diplomaatia ülejäänud riikidega viljatuks. Kuid sina sellest ei tea, sulle kõlbab ka versioon pihkva dessantpataljonist ja hiiglavõimsast vene sõjaväest, mida sa nüüd oma kirjavigadest tulvil täis teksti kaudu püüad levitada.

[ligeros 0]

Küsimus laiemale ringile-mille poolest oli USA sõda Iraagi vastu rohkem õigustatud kui praegune sõda?

P.S. Ei kiida mitte mingil juhul heaks Gruusia(just Gruusia mitte Georgia,nagu mõned seltsimehed siin kirjutavad ) ründamist,vaid arvan lihtsalt ,et jänkid on küll viimased kes siin suu peaksid lahti tegema

USA on väga suure energiatarbimisega riik, mis oma valuutat (sisuliselt ilma tagatiseta paber) vahetab nafta vastu. Usa saab kasumit, müües dollareid, mida seal agaralt juurde trükitakse, keegi ei tea, kui palju neid on olemas, sest USA pole sest huvitatud. Praegu on avalikkuse ette toodud spekulatsioon selle kohta, et saddam kavatses naftat hakata eurode vastu vahetama, see samm oleks võinud viia usa majanduse ja dollari väärtuse suurele langusele. USAl on juba praegugi palju võlgu, see oleks aga lõplik hoop.

Usa viis oma väed sisse selle ettekäände (või eksiarvamusega), et iraagil on massihävitusrelvi, mida nagu teada on, ei leitud. Reaalne motiiv on arvatavasti hoopis enda riigi majanduse kindlustamine naftakraanidele juurdepääsu raiumisega, ning endale sobiva valitsuse sisseseadmisega.

Venemaa, aga on huvitatud oma territoriaalse võimsuse taastamisest, soovides tagasi võtta endiseid N.liidu alasid, tihti valimata vahendeid, ning kasutades (antifašistlikku) propagandat ja lausvalesi. Venemaa kasutas enda mahitatud mässuliste abi, kes provotseerisid, aga usa oli rohkem avalik, ega ei proovinud mässe õhutada, et jätta kodusõja muljet.

Venemaa "rahuvalvajad" andsid 30 gruusia sõdurit, kes olid alla andnud, üle osseetidele, kes nad otsekohe tapsid. Allaandnud sõduritega käitumine näitab juba, miks venemaa on hullem, kui Ameerika Ühendriigid. Kuigi on tulnud välja palju vangide piinamis- ,ning tsiviilisikute tapmis- ja vägistamisjuhtumeid, taunib usa armee juhtkond seda, erinevalt vene armeest ja selle juhtkonnast, mis tembeldab tapetud tsiviilisikud tavaliselt kas mässulisteks, nende poolt tapetuteks või siis varjatakse juhtumit üldse. Vene kohtusüsteem tunnistab alati õigeks tapjast ja vägistajast sõduri, aga ameerika sõjakurjategijad saavad selle eest kasvõi minimaalse karistusegi.

See näitab, et usa on kasvõi tsipakenegi inimlikum ja parem, kui venemaa.

[matti 8]

Ühesõnaga- pada ja katel,ise mustad mõlemad.

10 000 aastat tagasi oli ikka parem elada,ei pestud ajusid,kõik mida sa nägid, oli täpselt nii nagu sa nägid,krt nüüd ronib propaganda sisse uksest ja aknast,uihh, süda läheb juba pahaks sellest kahepoolsest(siioni ja vene) ajupesust :S

Muudetud August 10, 2008 kasutaja matti poolt

[Rando1 0]

Kas kellelgi on 2 tundi aega?

Kui on siis soovitan kõigil vaadata dokumentaalfilmi ENDGAME

See on väga vajalik

Kui te pole seda dokumentaali vaadanud siis palun ärge kommenteerige, et see täielik jama on. Loodetavasti keegi ikka vaatab, kuid kui ei ega siis midagi. Kui keegi mõtleb, et mis see Vene-Gruusia sõtta puutub siis pärast selle dokumentaalfilmi vaatamist midagi hakkab koitma.

[belvedere 0]

/---/ Usa viis oma väed sisse selle ettekäände (või eksiarvamusega), et iraagil on massihävitusrelvi, mida nagu teada on, ei leitud. Reaalne motiiv on arvatavasti hoopis enda riigi majanduse kindlustamine naftakraanidele juurdepääsu raiumisega, ning endale sobiva valitsuse sisseseadmisega.

Venemaa, aga on huvitatud oma territoriaalse võimsuse taastamisest, soovides tagasi võtta endiseid N.liidu alasid, tihti valimata vahendeid, ning kasutades (antifašistlikku) propagandat ja lausvalesi. Venemaa kasutas enda mahitatud mässuliste abi, kes provotseerisid, aga usa oli rohkem avalik, ega ei proovinud mässe õhutada, et jätta kodusõja muljet.

"ligeros" on praktiliselt esimene postitaja, kes on reaalpoliitilisest olukorrast õigesti aru saanud.

Jah, Iraagist ei leitud mingeid massihävitusrelvi, neid pole seal olnudki. Kui otsida, leiab netist isegi Bushi hilisema kommentaari stiilis, et "ah, WMDd, mis need üldse asjasse puutuvad?".

Samuti ei ole mitte ühestki otsast leidnud tõestust seosed Iraagi ja 9/11 sündmuste vahel.

On ainult *tohutult* raha kühveldatud Halliburtoni kaukasse ja kivi kivi haaval lammutatud ameeriklaste demokraatlikke vabadusi (Patriot Act, õigus ilma loata ameeriklaste telefone pealt kuulata, massiline sõrmejälgede kogumine, tsensuur, presidendivõimu enneolematu suurendamine, kõnevabaduse piiramine jne jne. Kõik tõestatud.).

Ja USA pole Venemaaga võrreldes mingi paipoiss. Kasvõi nt sõjavangide piinamine on leidnud dokumentaalset tõestust. Tipp-poliitikud andsid muidugi piinamistele teise nime ("intensiivsete ülekuulamistehnikate rakendamine" jt eufemismid), et saaks öelda, et "me ei piina kedagi".

Samuti on õige, et Venemaa lähtub ikka suurvene imperialistlikest tungidest --- siinsetel eestivenelastel on sellele ilmselt raske näkku vaadata. Mis toimub, on piiride kompimine --- kui kaugele lasevad lääneriigid Venemaal minna. Kui mingeid tõsiseid sanktsioone Gruusia sündmustele ei järgne, siis tähendab see musta tulevikku alguses teistele Kaukasuse riikidele ja pikemas perspektiivis ka Balti riikidele. Loomulikult ei maksa ka unustada Gruusia geopoliitilist tähtsust (1 miljard barrelit päevas andev naftatoru, lähedalasuvad Kaspia naftaväljad jms).

Muuseas, Osseetia on asustatud venelastega või täielikult assimileerunud kohalikega; osseedid on nad vaid vormiliselt. Põliselanikke on seal umbes 10%, ülejäänud on enamjaolt militaarse taustaga. Ajalooliselt kuulusid need alad Tšerkessiale ja praegused elanikud on enamjaolt pärast sõdasid sinna Venemaa poolt sisse sõidutatud.

Tshinkvali, kus põhiline madin käis, on L.-Osseetia sõjaline tugipunkt, mis on kolmest küljest ümbritsetud Gruusia küladega. Nagu terroristlikele rezhiimidele kombeks, on see tugipunkt paigutatud täpselt tsiviilrajatiste sekka, nii et kui osseedid *esimesena* sealt Gruusiale tuld andsid, siis Gruusia ei saanud vastutuld andes kuidagi tsiviliste vältida. Mis oli muidugi vesi vene ja osseedi propagandaveskile.

Muudetud August 10, 2008 kasutaja belvedere poolt

[tychoon 0]

Ehho Moskvõ: Lavrov nõudis Saakašvili tagandamist

ja üldse siin teemas olla rohkem uudiseid ja vähem üksteise kallal vingumist IMO.

Muudetud August 10, 2008 kasutaja tychoon poolt

[tychoon 0]

Thibilisi: Venemaa on alustanud täiemahulist okupatsiooni

ülejäänud maailm vaatab lihtsalt pealt . usa-l on venemaa abi vaja iraanis ja teised riigid on lihtsalt liiga väikesed, et midagi teha. mitu riiki ju koos, kiiresti ja otsustavalt töödata niikuinii ei suuda...

[daemonium 18]

Jah, Iraagist ei leitud mingeid massihävitusrelvi, neid pole seal olnudki.

On olnud küll,USA sissetungi hetkel ilmselt enam mitte.Iraak kasutas omal ajal neid sõjas Iraani vastu;samuti ka kurdide ja shiiitidevastu.

Iraani-Iraagi sõja ajal varustasid nii NSVL kui Prantsusmaa Iraaki USA täielikul teadmisel ja heakskiidul.Tol ajal oli Saddam hea,kes võitles paha Iraani islamirevolutsiooni vastu.Ja niikaua,kuni Saddam oli hea,ei huvitanud kedagi,mis ta tegi oma kurdide ja shiiitidega ...

[T6nu69 0]

USA on väga suure energiatarbimisega riik, mis oma valuutat (sisuliselt ilma tagatiseta paber) vahetab nafta vastu. Usa saab kasumit, müües dollareid, mida seal agaralt juurde trükitakse, keegi ei tea, kui palju neid on olemas, sest USA pole sest huvitatud. Praegu on avalikkuse ette toodud spekulatsioon selle kohta, et saddam kavatses naftat hakata eurode vastu vahetama, see samm oleks võinud viia usa majanduse ja dollari väärtuse suurele langusele. USAl on juba praegugi palju võlgu, see oleks aga lõplik hoop.

Usa viis oma väed sisse selle ettekäände (või eksiarvamusega), et iraagil on massihävitusrelvi, mida nagu teada on, ei leitud. Reaalne motiiv on arvatavasti hoopis enda riigi majanduse kindlustamine naftakraanidele juurdepääsu raiumisega, ning endale sobiva valitsuse sisseseadmisega.

Venemaa, aga on huvitatud oma territoriaalse võimsuse taastamisest, soovides tagasi võtta endiseid N.liidu alasid, tihti valimata vahendeid, ning kasutades (antifašistlikku) propagandat ja lausvalesi. Venemaa kasutas enda mahitatud mässuliste abi, kes provotseerisid, aga usa oli rohkem avalik, ega ei proovinud mässe õhutada, et jätta kodusõja muljet.

Venemaa "rahuvalvajad" andsid 30 gruusia sõdurit, kes olid alla andnud, üle osseetidele, kes nad otsekohe tapsid. Allaandnud sõduritega käitumine näitab juba, miks venemaa on hullem, kui Ameerika Ühendriigid. Kuigi on tulnud välja palju vangide piinamis- ,ning tsiviilisikute tapmis- ja vägistamisjuhtumeid, taunib usa armee juhtkond seda, erinevalt vene armeest ja selle juhtkonnast, mis tembeldab tapetud tsiviilisikud tavaliselt kas mässulisteks, nende poolt tapetuteks või siis varjatakse juhtumit üldse. Vene kohtusüsteem tunnistab alati õigeks tapjast ja vägistajast sõduri, aga ameerika sõjakurjategijad saavad selle eest kasvõi minimaalse karistusegi.

See näitab, et usa on kasvõi tsipakenegi inimlikum ja parem, kui venemaa.

Väga õige jutt, tore näha, et mõned saavad asjast õigesti aru!

The Georgian city of Gori is under "massive" attack

http://news.sky.com/skynews/Home/World-New...South%2BOssetia

Muudetud August 10, 2008 kasutaja T6nu69 poolt

[triplekix 0]

Siin enne võrreldi olukorda, kui Venemaa rundaks Eestit ning sõda Šetseenias.

Need on kaks täiesti võrreldamatut asja.

Šetseeni mägilased võitlevad oma loomulikus keskkonnas-MÄGEDES, kuid mis on Eestlase loomulik keskkond?

Linnalahingus pole venelaste vastu ju Eestil midagi teha, sest põhirünnak toimuks õhust. Aga katsu sa mägedes tabada sisside punkte, ega ikka ei leia üles küll.

Eestlane on piisavalt mugav rahvas, et mitte varjuda soodesse ja rabadesse ning sealt siis korraldada rünnakuid, samas pole piisavaid maa-alasid, kus end peita.

Veel see, et šetseenias on relv ja laskemoon väga hästi kättesaadav, aga kuskohast saaks Eesti keskmine mees (kes 8-17 töötab kontoris) endale relvi ja laskemoona?

Seega Eesti vs. Venemaa vastuseis saaks olla ainult poliitiline ja seda teab väga hästi ka Venemaa, et Eestit pole mõtet sõjaliselt rünnata.

[veinikaarija 0]

Soovitaks lugeda Eesti Päevalehe arvamusrubriigis ilmunud Kadri Liik'i artiklit "Tee sõtta". Siin ka netiviide.

[tychoon 0]

"Georgian city of Gori falling to Russian military as territorial crisis spreads beyond breakaway region, Georgian officials say."

http://edition.cnn.com/

natuke aega on olnud juba avatud ka annetusteks mõeldud konto:

Saaja nimi EESTI PUNANE RIST

Selgitus: Gruusia relvakonflikt

Hansapank 1180001436

SEB: 10220039608010

annetajaid on seni olnud palju.

üsna karm ähvardus läti suunas:

http://www.epl.ee/?uudised=438205

nüüdseks on gori juba vallutatud:

http://gruusia.postimees.ee/?id=26181

Muudetud August 11, 2008 kasutaja tychoon poolt