Jump to content

Recommended Posts

Süsivesik pole vajalik.

Mul oli algusaegadest taoline teadmine paar aastat tagasi, et süsivesikut on vaja, paki peal ka tavaliselt kirjas kui alustasin, kuna ise monohüdraati pole kasutanud kaua aega, siis teadmine iganenud või saanud väära teadmise ohvriks.

Muidugi kreatiini kasutamisel avaldub mõju pikema perioodi jooksul.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Guest Sügiskülv

Kreatiin imendub ja toimib kõige paremini segatuna süsivesikutejooki.

http://fitshop.fitness.ee/kreatiinid/0/readmore/40/Creatine%28300g%29/

:)

Igatahes tundub, et huvitavad aspektid.

Kuidas teile muidu tundub vastuolu, et sama-aegselt propageeritakse süsivesikute foobiat, kuid teisalt valatakse puhast süsivesikut omale alla mingi lisandiga?

Edited by Sügiskülv

Share this post


Link to post
Share on other sites

Igatahes tundub, et huvitavad aspektid.

Kuidas teile muidu tundub vastuolu, et sama-aegselt propageeritakse süsivesikute foobiat, kuid teisalt valatakse puhast süsivesikut omale alla, kas siis kreatiiniga või muu lisandiga?

Kui kreatiini süsivesikutega manustada, siis saabki ju lisaks veepeetusele juurde ka rasva arvelt massi ja siis ongi "wow efekt" olemas, et kreatiin tõesti töötab! Ma ei väida nüüd, et kreatiin ei peaks toimima. Eks ta ikka toimub kui seda õigesti manustada ja muu toitumine on ka korras.

Share this post


Link to post
Share on other sites

A mis keenid ta ära muudab siis?

Kas muudab ka aju ära?

Mind huvitab, et mälupank laieneks.

http://physiolgenomics.physiology.org/content/32/2/219.long

Conclusion

In this study, we have identified that short-term CrM supplementation in healthy young men activates genes in the skeletal muscle that are involved in various aspects of osmosensing, protein and glycogen synthesis regulation, satellite cell proliferation and differentiation, cell survival, DNA replication and repair, RNA transcription control, and cytoskeleton remodeling (Fig. 3). We propose that CrM supplementation induces rapid and coordinate induction of these regulatory proteins at the molecular level, resulting in increases in maximal muscle strength and power, FFM, total body water, and total body weight, independent of training and/or dietary intervention.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Guest Sügiskülv

activates genes in the skeletal muscle that are involved in various aspects of

Involved? Osaleb inimese iga osake igas osas mingi mõjuga, ja osakesi on miljoneid. Näiteks kui raskemetalli hingate/sööte sisse, siis see ka on osalus kogu teie sees toimuvale sünteesile. Aga ega me seetõttu ei hakka kirjutama artiklit, et raskemetallid on äärmiselt vajalikud, kuna nad osalevad selles ja tolles protsessis peale sisse söömist. Geenide eesmärgid ja osalused on miljoni sõlmpunktiga ämbliku võrk, ja väita seal ühe sõlme kohta midagi, on väheusutav.

We propose that CrM supplementation induces rapid and coordinate induction of these regulatory proteins at the molecular level, resulting in increases in maximal muscle strength and power, FFM, total body water, and total body weight, independent of training and/or dietary intervention.

Propose? Pakkuda võib kõike. Kuid reaalsus on, et geeniteadust täna veel ei mõisteta. Seetõttu pakkuda võib mida iganes miljonite geenide kohta, aga vaevalt see pakkumine mingit sisu omab. Kui geeniteadust mõistetaks, siis poleks ammu inimestel haigusi ja oleksime kõik mutandid juba.

Muidu SPHK1 geen on selline:

http://www.genecards.org/cgi-bin/carddisp.pl?gene=SPHK1

Võiks seda geeni kaarti analüüsida siis natuke vahelduseks. Et mis teile siis seal kaardil meeldib kõige rohkem? Ja mis ei meeldi?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Nõustun siinkohal sinuga, kuid neile kes ei oska tulemusi mõõta: Kuidas nad teavad,et kreatiin tulemusi ei anna? :huh:

Seda ongi jah raske mõõta, algajatel vähemalt. Aga kes juba mõnda aega on treeninud see tunnetab üldjuhul ära küll ning ka näeb erinevust kehas. Aga jah, ca. 30% inimestest ei tunneta kreatiini mõjusid aga samas platseebona võib ta siiski kasu pakkuda. :D

Mul oli algusaegadest taoline teadmine paar aastat tagasi, et süsivesikut on vaja, paki peal ka tavaliselt kirjas kui alustasin, kuna ise monohüdraati pole kasutanud kaua aega, siis teadmine iganenud või saanud väära teadmise ohvriks.

Muidugi kreatiini kasutamisel avaldub mõju pikema perioodi jooksul.

Seda süsivesikute juttu pannakse jah suht iga pakendi peale. Ta ei ole "tehniliselt" vale, sest tõesti võib mingil määral imendumist mõjutada, aga praktiliselt küljest suht ebaoluline. Milleks ikka neid lihtsuhkruid ilma eesmärgita sisse endale pumbata. :P

Edited by Archangel

Share this post


Link to post
Share on other sites
Guest Sügiskülv

See geenike SPHK1 on teistsuguse nimetusega ENSP00000313681, ja siin on näide, et kuivõrd ebakindel on geeniteadus näiteks selle geeni osas:

http://diseases.jensenlab.org/Entity?textmining=10&type1=9606&type2=-26&id1=ENSP00000313681

Seal te näete selle geeni mõju millegile, mis on toodud tabelis eks.

Ja tabeli viimane veerg on nimega "Confidence" ning sisaldab pentagonisid ehk viisnurgikuid ja need tähistavad siis et kuivõrd ebakindel on geeniteadus tabeli real oleva väite osas.

Näiteks tabeli esimese rea kohta on kaks viisnurka:




SPHK1 disease associations

SPHK1 [ENSP00000313681]

Sphingosine kinase 1

Synonyms: SPHK1, SPHK1p, hSPHK1, SPHK, 219257_s_at ...

Text mining
Next >
Name

Z-score

Confidence

Cancer

3.1

★★☆☆☆

Seega pole nagu selgust geeniteadusel, kas see geen teeb midagi või ei tee, aga oletus on muidugi olemas, seetõttu viisnurkasid natuke pannakse ja ärisektor interpreteerib seda nagu meie näites fraasidega "osaleb...pakume...".

Tegelikkus aga on keerukas geenide maailmas. Sest vaadake kuidas te toda geeni ikka uurite, raske on uurida, juhtmeid ju külge ei pane talle.

Lisasin ka illustreeriva pildi kõneallolevast geenist.

See pilt on screenshot sellest URL-ist muidu:

http://string-db.org/newstring_cgi/show_network_section.pl?identifier=993302%20977580%20989363%20979468%20987558%20981184%20987186%20992449%20983902%20981498%20994408%20986028%20990729%20984878%20985688%20984202%20989724%20985737%20984037%20987268%20983107%20993243%20977396%20982412%20977592%20979142&additional_network_nodes=40&caller_identity=gene_cards&chemicalmode=-1&input_query_species=9606&interactive=no&internal_call=1&limit=10&minprotchem=0&network_flavor=evidence&previous_network_size=66&required_score=400&sessionId=w1xSIPAUpuv_&targetmode=proteins&userId=0_vDHXzGN4yz

post-32128-0-95857500-1383654551_thumb.p

Edited by Sügiskülv

Share this post


Link to post
Share on other sites

Võib-olla ma olen pime, kuid ma ei näe, et Fitshopis peale monohüdraadi midagi oleks... Nagu ma aru olen saanud, siis seal lisanduvad need kilod pigem vee tõttu.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Guest Sügiskülv

Mina saan ka aru, et Fitshopis on võetud lihtsalt kaks mürki ja kokkusünteesitud need ja pandud purki, ja ei mingeid süsikaid pole pandud juurde.

Aga nagu siin teemas eelmisel lehel soovitati kõrvale võtta süsikaid, nii ka Fitshop kreatiini toote kirjelduses soovitab ka süsikaid võtta.

See aga on mõttetu soovitus nagu rääkisime eelmisel lehel, kuna kreatiini teekond anyway on pika-ajaline, mis ei sõltu pooltunni jooksul olevatest teguritest.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Ega ma läbi nende aastate 7 viimast, ei olegi palju muud peale Tai Kane kreatiini kasutanud, algul proovisin ka mingit teist Soome kreatiini ja mõjus väga hästi. Kui oled leidnud enesejaoks sobiva toote, mis toimib siis ei ole mõtet hakata otsima mõne teise firma analoogset toodet, lootes et see annab oluliselt paremaid tulemusi. Viimase aasta olen loobunud lihtsalt kreatiini laadimisest ja kasutan regulaarselt 5 - 10 gr. päevas toidulisana, segatuna taastusjoogi sisse. Evolutioni kreatiini pole proovinud, kuid tõenäoliselt kui prooviks siis juba kreatiinpüruvaati ( kreatiin koos rasvapõletajaga). See on küll oluliselt kallim, kuid tõenäoliselt ka effektiivsem.

Share this post


Link to post
Share on other sites

TERE!!!

mul oleks selline küsimus et kas kreatiin ivõib võtta ka treeningu ajal?

ja kust oleks võimalik osta tai kane kreatiini ?

Sa võid võtta siis kui tahad, ei oma erilist vahet millal. Võta siis kui mugav tundub. Tai Kane kreatiini kohta ei tea midagi. Võta tavalist kreatiin monohüdraati, puhast, ning vahet pole eriti mis firma oma. Otsi odavaim. Näiteks see 100% kreatiin - http://pood.bonsuna.com/hct-kreatiinmonohudraat-1000g.html

  • Upvote 1

Share this post


Link to post
Share on other sites

Mõni võib vastu vaielda

http://www.jissn.com/content/10/1/36

Mnjaa. Tahaks rohkem uuringuid näha muidugi. :) Ja kõige rohkem tahaks näha seda, et millised olid kreatiini tasemed alguses ja millised perioodi lõpuks. Kokkuvõttes on ju see siiski kõige olulisem. Ühest küljest on loogiline, et peale trenni on lihasrakud rohkem vastuvõtlikud erinevatele toitainetele jms, seega kreatiini omandamine võib olla nõks parem. Siiski, kreatiini taseme kiirem tõstmine on tähtis vaid väga kitsale sihtgrupile ning nende puhul oleks vaja antud katset korrata max. laadimise doosiga näiteks nagu 20g-ga, et näha kas ka siis on tulemused paremad.

Antud juhul võis olla kasutegur selline, et max. kreatiini tase kehas saavutati ühes grupis mõned päevad varem, kuid tugeva laadimise puhul võib vahe muutuda tuvastamatuks.

Muidugi muid pisiasju on veel. Nagu see, et toitumine polnud siiski täiesti kontrolli all ning avaldus ka 16-21% "non-responderite grupp". Kuna katsegrupp oli suhteliselt väike - polnud isegi cross-overit, siis tähendab see seda, et väga vabalt võis juhuse tahtel ühte gruppi non-respondereid rohkem sattuda, või neid kelle toitumine oli piisavalt ebastabiilne, et tulemusi sassi ajada

Total kcal 2416 ± 438 2575 ± 842

Kõikumine mahus +/- 400 ja 800kcal on ikka päris tuntav laks.

Kokkuvõttes ma ütleks, et antud tulemused sellise "non-responderi" tasemega lisandi testimisel selliste meetoditega, ei ole kuigivõrd üllatavad. Aga siiski veidi huvitavad ning tahaks näha hästi korralikku uuringut.

Ja muidugi - kasutage fucking normaalset 100% kreatiinipulbrit, mitte mingit X-firma vedelikubaasil toodet. Pagan teab, mida see mõjutab - eriti kui üks uurija oli sealt firmast pärit. :lol:

Share this post


Link to post
Share on other sites

MORE BENEFITS OF CREATINE:

I have written extensively about the various health benefits of creatine (see link below for free report) and the data just continues to pile up for benefits of creatine:

Creatine supplementation and aging musculoskeletal health.

Endocrine. 2013 Nov 5.

Abstract

Sarcopenia refers to the progressive loss of muscle mass and muscle function and is a contributing factor for cachexia, bone loss, and frailty. Resistance training produces several physiological adaptations which improve aging musculoskeletal health, such as increased muscle and bone mass and strength. The combination of creatine supplementation and resistance training may further lead to greater physiological benefits. We performed meta-analyses which indicate creatine supplementation combined with resistance training has a positive effect on aging muscle mass and upper body strength compared to resistance training alone. Creatine also shows promise for improving bone mineral density and indices of bone biology. The combination of creatine supplementation and resistance training could be an effective intervention to improve aging musculoskeletal health.

Edited by Marxengel

Share this post


Link to post
Share on other sites

"Ja muidugi - kasutage fucking normaalset 100% kreatiinipulbrit, mitte mingit X-firma vedelikubaasil toodet. Pagan teab, mida see mõjutab - eriti kui üks uurija oli sealt firmast pärit. :lol:"

Kes ütleb, et see HCT pulber on NORMAALNE ? Mul ei ole eelarvamust aga siiski, mille põhjal nii väidetakse?

Share this post


Link to post
Share on other sites

WHERE DO YOUR SUPPLEMENTS REALLY COME FROM?

Nutritional supplement companies want people to believe the products they sell are made by them in pharmaceutical grade facilities using the best possible ingredients using the latest science, and designed people with qualifications to formulate such products. The actual truth is nothing like that. In this episode of BrinkZone radio I reveal how the vast majority of nutritional supplements are…

http://webtalkradio.net/internet-talk-radio/brink-zone-radio/

Share this post


Link to post
Share on other sites
Guest Sügiskülv

WHERE DO YOUR SUPPLEMENTS REALLY COME FROM?

Nutritional supplement companies want people to believe the products they sell are made by them in pharmaceutical grade facilities using the best possible ingredients using the latest science, and designed people with qualifications to formulate such products. The actual truth is nothing like that. In this episode of BrinkZone radio I reveal how the vast majority of nutritional supplements are…

http://webtalkradio.net/internet-talk-radio/brink-zone-radio/

Seda linki mõtled vist eks:

http://webtalkradio.net/internet-talk-radio/2013/09/02/brink-zone-radio-where-do-your-supplements-really-come-from/

Paraku mul pole klappe/kõlareid hetkel, õhtul huviga kuulaks, mida räägitakse siis. Asi on selles, et näidatakse küll palju kuidas leiba tehakse leivatehases, lapsi viiakse ekskursioonile isegi tehasesse. Aga kuidas valmistatakse reaalselt lisandid, seda ei ole eriti näidatud mingil põhjusel.

Aga võiksid teha ühe postituse, mitte 3 järjest, andmebaasi päringute jaoks tähendab see hiljem mitte 3X suuremat tööd, vaid mitukümmend korda suuremat tööd, olenevalt andmebaasi keerukusest.

Ja eelmiste postituste osas, et küllalt on ilusti siiralt väljendatud, et kreatiin neile mingit mõju pole avaldanud- arvamusi on mitmesuguseid.

Edited by Sügiskülv

Share this post


Link to post
Share on other sites

Just, tänan otselingi eest.

Aga eeldan, et suudetakse ka ilma selleta 2 2 liita ja vastuseks 4 saada ;)

Samas, kogemused näitavad, et tuleb ikka korralikult läbi nämmutada..

Share this post


Link to post
Share on other sites
Guest Sügiskülv

Just, tänan otselingi eest.

Aga eeldan, et suudetakse ka ilma selleta 2 2 liita ja vastuseks 4 saada ;)

Samas, kogemused näitavad, et tuleb ikka korralikult läbi nämmutada..

Ega see korduv läbi rääkimine halb pole minumeelest, minumeelest oluline on, et oleks koguaeg süntees. Ja sünteesi käigus siis tekib geenimutatsioone ja muid teadmisi ja asju.

Elu on ainevahetus.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Please sign in to comment

You will be able to leave a comment after signing in



Sign In Now

  • Recently Browsing   0 members

    No registered users viewing this page.

×