Kui palju on siin ürgse/esivanemate eluviisi pooldajaid?

[AlanBStard 126]

Ja üks point veel , et eskimod , islandlased jne sõid palju toorest liha ja rasva . Ja need kaks onu oma aasta jooksul ka nagu ma aru sain.

Üldiselt ei tõestanud ma siin midagi , selle asemel et teravilja kaitsta , ründasin hoopis liha . Ikka juhtub . Tõe huvides olgu öeldud , et olen täheldanud aasias pärismaalaste seas palavat saiaarmastust ja kui suu lahti teeb siis on kole-kole . Aga see võib olla seotud ka puuduliku hügieeni või kättesaamatu hambaraviga...üldiselt mida kõrgem elatustase seda ilusamad hambad.Side lõpp

Tegelikult polaarrännakute käigus sõid need onud päris mitu aastat liha ja rasva. Ja taanlased elavad meist lõuna pool.

Ja teravilja negatiivset mõju hammastele on täheldatud ka tänapäeval ja lähiminevikus sõltumata mingist linnastumisest. K.a need Eesti vanad luud.

Üks nüanss veel - mis kehale halb, ei pruugi olla ajule otseselt halb vaid võib hoopis hea olla (ehkki igemepõletikud on ajule juba otseselt halvad).

Hammaste puhul on väga oluline roll ka geenidel ja veel kesteabmillel, nad võivad heas korras olla päris raskete tingimuste kiuste. (Pesemise mõju samas on suht mõõdukas, ehkki hambaarst püüab sind veenda vastupidises ) Aga tasub vaadata elanikkonna keskmist.

[Okk 39]

Olgu nagu on , aga ikkagi arvan ma ,et see liha/rasva dieet pole mingil viisil tervislikum kui "normaalne" ninaesine .

Taani on meist lõunas jah , aga kuna gröönimaa kuulub taanile pole ilmvõimatu , et onu Karsen sealt kandist pärit . Ja üleüldsegi ei tundu polaaruurija taolise uuringu jaoks eriti usaldusväärne materjal .Kui inimest ikka tõmbab jääpankade vahele kolama siis peab see geenides olema , normaalset inimest tõmbab ikka "soojale maale" . See , et osad inimrühmad on liha/rasva dieedil (ja olnud aastatuhandeid aega kohaneda) ilma terviseprobleemideta ,ei tähenda seda , et teised kes 20000 aastat herkuloputru näost sisse ajand peaks nüüd mingisuguseid eeliseid tervise koha pealt saama minnes üle proteiini kugistamisele. Pigem võib see tõesti kahju tuua . Lõppeks iga ühe oma valik , peaasi , et ise rahul ja ei riidle teistega. Ei näe ühe variandi ülimuslikkust teise ees .

Aga teemaalustajale on vist üks inimene vastand jaatavalt . Tundub , et esiisade värk ikka väga peale ei lähe enam...

[gmaster 303]

CEE pole kreatiin

Tavalise kreatiiniga minu teada mingeid probleeme pole kunagi leitud.

Mis see Kreatiinetüülester on siis?

Tavaline kreatiin on tervele inimesele normaalsetes kogustes ok jah.

[Risto Uuk 5]

Aga teemaalustajale on vist üks inimene vastand jaatavalt . Tundub , et esiisade värk ikka väga peale ei lähe enam...

Päris mitu peavad neid esivanemate ideid kasulikuks. Ega ei peagi ennast mingisse gruppi kategoriseerima...

[Archangel 482]

bodybuilding.com foorumis tuli Paleo jälle teemaks. Üks targemaid kasutajaid vastas nii:

Originally Posted by xxx

2. Insulin resistance and high glycemic foods are what is making us unhealthy

3. The cave-man diet is nutritionally the best way to think about how to eat.

#2 is incorrect. The main causes of diseases of glucose metabolism are genetics, being overweight, and lack of exercise, compounded by poorly-constructed diets that are insufficient in protein (and sometimes fat) yet too high in calories, and therefore by default are dominated by carbs. With a healthy weight, sufficient exercise, and a properly constructed diet, carbs no longer become a contributing factor.

#3 is your own personal opinion, and without any basis in fact. the Paleo diet is an unfounded set of speculations, not a solid basis for proper dietary education. Issuing lists of nutritious foods to avoid is a good way to start dieters off on a path toward neurosis & miseducation. Fad diets - Paleo included - do more harm than good in terms of building the proper perspective & psychological approach to nutrition & dieting.

Paleo dieters are largely unaware of how speculative their orthorexic tendencies are. The weight of the scientific evidence demonstrates that there are no negative health consequences of grains, legumes, & dairy. Where have you seen any comparative research matching macronutrition between a Paleo diet & a diet that contains non-Paleo foods, showing the superior effect of the Paleo diet on health indexes?

Imagine having grains AND vegetables in your diet - while meeting or exceeding your essential micronutrient requirements - while hitting your macros. Win, win, win. In a nutshell, Paleo is a lot of speculation & assumption, minus the evidence of superiority over a well-constructed diet that contains both 'Paleo' & 'non-Paleo' foods.

[AlanBStard 126]

Olgu nagu on , aga ikkagi arvan ma ,et see liha/rasva dieet pole mingil viisil tervislikum kui "normaalne" ninaesine .

Taani on meist lõunas jah , aga kuna gröönimaa kuulub taanile pole ilmvõimatu , et onu Karsen sealt kandist pärit . Ja üleüldsegi ei tundu polaaruurija taolise uuringu jaoks eriti usaldusväärne materjal .Kui inimest ikka tõmbab jääpankade vahele kolama siis peab see geenides olema , normaalset inimest tõmbab ikka "soojale maale" . See , et osad inimrühmad on liha/rasva dieedil (ja olnud aastatuhandeid aega kohaneda) ilma terviseprobleemideta ,ei tähenda seda , et teised kes 20000 aastat herkuloputru näost sisse ajand peaks nüüd mingisuguseid eeliseid tervise koha pealt saama minnes üle proteiini kugistamisele. Pigem võib see tõesti kahju tuua . Lõppeks iga ühe oma valik , peaasi , et ise rahul ja ei riidle teistega.

Sama liha-rasva dieeti kasutavad eri põhjustel tuhanded. Teooriaid selle kahjulikkuse kohta tuli uksest ja aknast aga midagi reaalset pole ma kuulnud. Nii et miks ta peaks mingit kahju tooma.

Kaer nüüd nii ammusest ajast küll tuntud pole

Teravilja mõju kohta hammastele on infokilde tulnud nii eri kanalitest et ilmselt vähemalt hammaste tervis rahva seas paraneks menüü vahetusel. Need luud millest Mihkli kiriku loos juttu, olid eestlaste omad ja teraviljasööjatel olid hambad kehvemad.

Ja teada on et eestlaste hambad on üldiselt kehvad. Kel korras tänu geenidele või vägevale võlujõule, pole vaja põdeda. Ja tegelikult on väljaspool Eestit saadaval ka efektiivseid hambahooldusvahendeid, mis menüü mõju osaliselt kompenseerivad. Eestis on nad saadaval ainult loomadele

Ja üldiselt see nõuandmine-ideede arendamine ongi rohkem nendele kes ei ole rahul ja tahaks mdagi muuta. Minu meelest olen mina süsivesiku vähendamisega madalama rasvaprotsendi juurde stabiliseerunud. Ma olin/natuke olen hull teraviljasõltlane ka.

[AlanBStard 126]

bodybuilding.com foorumis tuli Paleo jälle teemaks. Üks targemaid kasutajaid vastas nii:

Originally Posted by xxx

2. Insulin resistance and high glycemic foods are what is making us unhealthy

3. The cave-man diet is nutritionally the best way to think about how to eat.

#2 is incorrect. The main causes of diseases of glucose metabolism are genetics, being overweight, and lack of exercise, compounded by poorly-constructed diets that are insufficient in protein (and sometimes fat) yet too high in calories, and therefore by default are dominated by carbs. With a healthy weight, sufficient exercise, and a properly constructed diet, carbs no longer become a contributing factor.

#3 is your own personal opinion, and without any basis in fact. the Paleo diet is an unfounded set of speculations, not a solid basis for proper dietary education. Issuing lists of nutritious foods to avoid is a good way to start dieters off on a path toward neurosis & miseducation. Fad diets - Paleo included - do more harm than good in terms of building the proper perspective & psychological approach to nutrition & dieting.

Paleo dieters are largely unaware of how speculative their orthorexic tendencies are. The weight of the scientific evidence demonstrates that there are no negative health consequences of grains, legumes, & dairy. Where have you seen any comparative research matching macronutrition between a Paleo diet & a diet that contains non-Paleo foods, showing the superior effect of the Paleo diet on health indexes?

Imagine having grains AND vegetables in your diet - while meeting or exceeding your essential micronutrient requirements - while hitting your macros. Win, win, win. In a nutshell, Paleo is a lot of speculation & assumption, minus the evidence of superiority over a well-constructed diet that contains both 'Paleo' & 'non-Paleo' foods.

See et ta seda ütleb ei tee seda ka veel tõeks ja vähem spekulatiivseks

Ma ikka väidan et immuunreaktsioonide, hamba- ja lõualuuprobleemide jms riskid selle vanema menüüga, või uue tõlgendusega sellest, kahanevad.

Kõike seda tõestada oleks väga raske ja kallis või võimatu. Immuunhäirete vohamise põhjusi oletatakse aga ei teata ja peavoolumeditsiin enda tunnistatava "weight of the scientific evidence"-ga on abitu nagu munast koorunud kuldnokapoeg.

[AlanBStard 126]

Mis see Kreatiinetüülester on siis?

Tavaline kreatiin on tervele inimesele normaalsetes kogustes ok jah.

Ta on kreatiinetüülester

Aga mitte kreatiin.

[Aile 1]

bodybuilding.com foorumis tuli Paleo jälle teemaks. Üks targemaid kasutajaid vastas nii:

Originally Posted by xxx

2. Insulin resistance and high glycemic foods are what is making us unhealthy

3. The cave-man diet is nutritionally the best way to think about how to eat.

#2 is incorrect. The main causes of diseases of glucose metabolism are genetics, being overweight, and lack of exercise, compounded by poorly-constructed diets that are insufficient in protein (and sometimes fat) yet too high in calories, and therefore by default are dominated by carbs. With a healthy weight, sufficient exercise, and a properly constructed diet, carbs no longer become a contributing factor.

#3 is your own personal opinion, and without any basis in fact. the Paleo diet is an unfounded set of speculations, not a solid basis for proper dietary education. Issuing lists of nutritious foods to avoid is a good way to start dieters off on a path toward neurosis & miseducation. Fad diets - Paleo included - do more harm than good in terms of building the proper perspective & psychological approach to nutrition & dieting.

Paleo dieters are largely unaware of how speculative their orthorexic tendencies are. The weight of the scientific evidence demonstrates that there are no negative health consequences of grains, legumes, & dairy. Where have you seen any comparative research matching macronutrition between a Paleo diet & a diet that contains non-Paleo foods, showing the superior effect of the Paleo diet on health indexes?

Imagine having grains AND vegetables in your diet - while meeting or exceeding your essential micronutrient requirements - while hitting your macros. Win, win, win. In a nutshell, Paleo is a lot of speculation & assumption, minus the evidence of superiority over a well-constructed diet that contains both 'Paleo' & 'non-Paleo' foods.

Lihtsalt j2rjekordne veel rikkumata metabolismiga isehakanu. (googelda HIS- syndroomi)

Kui see oleks pelgalt geneetiline, siis oleks haigete arv suhteliselt konstantne, isegi h22buv, sest valge rassi diabeetikud ei taastooda ennast....ja diabeetik muust rassist ( See haigus iseenesest h2irib tugevalt taastootmisv6imet). .

Selle asemel on tegemist epideemiaga st haigete arv j2rjest suureneb.

Eile k2isin m66tmas oma kehakoostist jne n2itajaid. Rasva% 17, bioloogiline vanus 28, luumass 2,6 kg, vistseraalse rasva tase 2 norm (1-9) Ma tahaks n2ha, mis numbritega te ise olete oma viiekymnendates.

[Archangel 482]

Lihtsalt j2rjekordne veel rikkumata metabolismiga isehakanu. (googelda HIS- syndroomi)

Kui see oleks pelgalt geneetiline, siis oleks haigete arv suhteliselt konstantne, isegi h22buv, sest valge rassi diabeetikud ei taastooda ennast....ja diabeetik muust rassist ( See haigus iseenesest h2irib tugevalt taastootmisv6imet). .

Selle asemel on tegemist epideemiaga st haigete arv j2rjest suureneb.

Eile k2isin m66tmas oma kehakoostist jne n2itajaid. Rasva% 17, bioloogiline vanus 28, luumass 2,6 kg, vistseraalse rasva tase 2 norm (1-9) Ma tahaks n2ha, mis numbritega te ise olete oma viiekymnendates.

Loodan, et sa Aile ikka inglise keelt mõistad.

Tänapäeva inimeste terviseprobleeme ei saa kokku võtta absoluutselt mitte ühegi ainsa faktoriga. Kõik mõjutab. Ning mistahes asja puhul liialdamine või tegemata jätmine tähendabki probleemide võimendumist.

Kui inimene sööb vaheldusrikkalt, teeb trenni ning ei ole ülekaalus - siis tõenäosus terviseprobleemidele on ülimalt väiksed.

Millegi pärast proovitakse kõigest jõust leida ühte ja ainsat põhjust tervisehädadele ning raisatakse selle peale metsikult aega ja raha. Samas kui vastus on nii lihtne, et igaüks peaks sellest kohe aru saama. Liialdamine on paha. Mõõdukus mitte.

Palja suhkru söömine ei tapa sind. Karastusjoogid ei tapa sind. Teravilja vältimine ei tee sind maagiliselt terveks. Kiirtoidu vältimine ei tähenda automaatselt paremat tervist ning kiirtoidu tarbimine ei tee sind haigeks. Jne jne jne.

Aga millegi pärast soovitataksegi inimestel mingeid asju vältida või siis süüa ainult teatud toite. See on puhas lollus.

Kui keegi on paks siis ei tähenda see seda, et ta on paks kuna tarbib karastusjooke ja sööb burgereid. On miljon korda tõenäolisem, et ta on paks kuna sööb AINULT burgereid ja karastusjooke ning sööb neid kaloraažis, mis tunduvalt ületab päevaseid vajadusi. Probleemiks ei ole kiirtoit ise, vaid probleemiks on liialdamine. Ning sundida seda inimest kiirtoidust täielikult loobuma võib lahendada tema probleemid vaid väliselt - kuid probleemi sisu on pigem psühholoogiline. Ning terivse parandamiseks ei pea langema ekstreemsustesse ja kiirtoitu üldse täiesti vältima hakkama.

Kiirtoit != terviseprobleemid.

Correlation != Causation

Tänapäeva toitumisgurud rikuvad inimeste mõttemaailma väidetega, et mingeid toite peaks ilmtingimata vältima ning mingeid võib süüa piiramatult. See viib täieliku neuroosini ja muude psühholoogiliste probleemideni. Inimese mõttemaailm väärastub ning hakatakse langema ekstreemsustesse ning oma jama ka teistele pähe määrima.

Just seesama Paleo dieet ongi suuresti just selline.

Kuna on toodud välja mingeid seosed teravilja ja tervise kahjulikkuse vahel siis on maailmas nüüd tuhandeid, vbl miljoneid inimesi, kes teravilja teadlikult üldse ei tarbi. Miks? Kuna nad tõsimeeli usuvad, et nii PEAB toituma optimaalse tervise jaoks, kuigi teadus ei nõustu absoluutselt. Nende mõttekäik on rikutud ning psühholoogiliselt ollakse ebastabiilsed.

Miks peaks inimeste mõistust niimoodi rikkuma?

[Aile 1]

Loodan, et sa Aile ikka inglise keelt mõistad.

Tänapäeva inimeste terviseprobleeme ei saa kokku võtta absoluutselt mitte ühegi ainsa faktoriga. Kõik mõjutab. Ning mistahes asja puhul liialdamine või tegemata jätmine tähendabki probleemide võimendumist.

Kui inimene sööb vaheldusrikkalt, teeb trenni ning ei ole ülekaalus - siis tõenäosus terviseprobleemidele on ülimalt väiksed.

Millegi pärast proovitakse kõigest jõust leida ühte ja ainsat põhjust tervisehädadele ning raisatakse selle peale metsikult aega ja raha. Samas kui vastus on nii lihtne, et igaüks peaks sellest kohe aru saama. Liialdamine on paha. Mõõdukus mitte.

Palja suhkru söömine ei tapa sind. Karastusjoogid ei tapa sind. Teravilja vältimine ei tee sind maagiliselt terveks. Kiirtoidu vältimine ei tähenda automaatselt paremat tervist ning kiirtoidu tarbimine ei tee sind haigeks. Jne jne jne.

Aga millegi pärast soovitataksegi inimestel mingeid asju vältida või siis süüa ainult teatud toite. See on puhas lollus.

Kui keegi on paks siis ei tähenda see seda, et ta on paks kuna tarbib karastusjooke ja sööb burgereid. On miljon korda tõenäolisem, et ta on paks kuna sööb AINULT burgereid ja karastusjooke ning sööb neid kaloraažis, mis tunduvalt ületab päevaseid vajadusi. Probleemiks ei ole kiirtoit ise, vaid probleemiks on liialdamine. Ning sundida seda inimest kiirtoidust täielikult loobuma võib lahendada tema probleemid vaid väliselt - kuid probleemi sisu on pigem psühholoogiline. Ning terivse parandamiseks ei pea langema ekstreemsustesse ja kiirtoitu üldse täiesti vältima hakkama.

Kiirtoit != terviseprobleemid.

Correlation != Causation

Tänapäeva toitumisgurud rikuvad inimeste mõttemaailma väidetega, et mingeid toite peaks ilmtingimata vältima ning mingeid võib süüa piiramatult. See viib täieliku neuroosini ja muude psühholoogiliste probleemideni. Inimese mõttemaailm väärastub ning hakatakse langema ekstreemsustesse ning oma jama ka teistele pähe määrima.

Just seesama Paleo dieet ongi suuresti just selline.

Kuna on toodud välja mingeid seosed teravilja ja tervise kahjulikkuse vahel siis on maailmas nüüd tuhandeid, vbl miljoneid inimesi, kes teravilja teadlikult üldse ei tarbi. Miks? Kuna nad tõsimeeli usuvad, et nii PEAB toituma optimaalse tervise jaoks, kuigi teadus ei nõustu absoluutselt. Nende mõttekäik on rikutud ning psühholoogiliselt ollakse ebastabiilsed.

Miks peaks inimeste mõistust niimoodi rikkuma?

T2nap2eva "toitumisgurud" (oleneb, keda sa silmas pead...) yritavad k6ik midagi n8 "kokku pakkida", mida oleks v6imalik myya v6imalikult suurele hulgale inimestest.

Kuid kahjuks iga inimene on erinev (erinevate toidutalumatustega). M6ned ei tohiks teravilju syya....m6ned ei tohiks piimatooteid tarbida (v6i siis osasid nendest...).

Kuid asjad, mis ei ole s88davad....st neil puudub toitev22rtus (v6ib isegi 8elda, et nende v22rtus on negatiivne...miinusm2rgiga), need ikkagi ei ole s88davad. Olenemata toidutalumatustest. Minu p2rast nimetage seda ortorexiaks, kui soovi on. Kui te tahate ennast siis n8 ylemana tunda. ju teil on siis ikkagi ebamugav.

[ROtter 198]

Eile k2isin m66tmas oma kehakoostist jne n2itajaid. Rasva% 17, bioloogiline vanus 28, luumass 2,6 kg, vistseraalse rasva tase 2 norm (1-9) Ma tahaks n2ha, mis numbritega te ise olete oma viiekymnendates.

Aparaadid valetavad, päriselt ka.

[Aile 1]

Aparaadid valetavad, päriselt ka.

Eelmise aasta oktoobris k2isin r8ntgenoloogiliselt kontrollimas. Oleneb isikust, kui palju valetab.

Minu puhul oli Tanita -al tehtud uuring ja radioloogiline uuring pea samade tulemustega.

[Archangel 482]

Midagi huvitavat veel teraviljadest.

Perhaps you may be able to use some of the following information. Did you realize that when subjects begin following a gluten-free diet they often experience nutritional deficiencies and the numbers of the healthy gut bacteria (Bifidobacterium, B. longum and Lactobacillus) decrease, while numbers of unhealthy bacteria (E. coli) increase? See, Effects of a gluten-free diet on gut microbiota and immune function in healthy adult humans. Sanz Y. Gut Microbes. 2010 May–Jun; 1(3): 135–137. Full text available for free at:

http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/P...ic0103_0135.pdf

See also, Effects of a gluten-free diet on gut microbiota and immune function in healthy adult human subjects. De Palma G, et al. Br J Nutr. 2009;102:1154–1160.

In fact, with regard to the gut microbiota and immune function, the author of the 2010 study stated:

"This evidence suggests a disruption of the delicate balance between the host and its intestinal microbiota (dysbiosis), which might favor the overgrowth of opportunistic pathogens and weaken the host defences [sic] against infection and chronic inflammation via possible alterations in mucosal immunity . . . This sets up a scenario where individuals under a GFD (grain free diet ) would be more susceptible to overgrowth of harmful bacteria and infections, which might be associated with unpleasant symptoms and increased health risks."

-------

~1:250 people have a sensitivity to gluten. That includes those with and without symptoms. It doesn't sound like a convincing reason to suggest that the general population should avoid whole grains.

http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/12507163

Gluten-sensitive enteropathy (celiac disease): more common than you think.

Until recently, celiac disease was considered to be relatively uncommon. Previous U.S. figures suggested that it affected one in 6,000 persons. However, population studies published in the past four years suggest a much higher prevalence, particularly in persons of European ancestry. Studies conducted in Europe estimate the seroprevalence of celiac disease to be one case per 130 to 300 persons.

In a recent U.S. study, investigators tested sera from 2,000 healthy Red Cross blood donors and found eight samples that were positive for antibodies associated with gluten-sensitive enteropathy (seven samples from white persons, one sample from a black person). The seroprevalence rate in this study (one case per 250 persons tested) is consistent with the rates in European studies.

[Gluten-sensitive enteropathy commonly manifests as “silent” celiac disease (i.e., minimal or no symptoms).]

---

Additionally, whether oats (kaer/kaerahelbed) are appropriate for those on a GFD is still a subject of debate among scientists as oats can be tolerated by most but not all people who are intolerant to gluten.

----

Ehk, kui sa oled üks neist õnnetutest, kel gluteeniga probleeme. Siis palun väga. Paleo võib sinu jaoks väga sobiv olla.

Muudetud September 8, 2011 kasutaja Archangel poolt

[Risto Uuk 5]

http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/P...ic0103_0135.pdf

Mida selles uuringus söödi? Gluteenivaba menüü, aga mida see menüü siis täpsemalt sisaldas?

[Archangel 482]

Mida selles uuringus söödi? Gluteenivaba menüü, aga mida see menüü siis täpsemalt sisaldas?

Pole aimugi. Suurt midagi menüü kohta välja ei loe.

Tavapärased puudused uuringute ülesehituses nagu ikka. Või pole viitsitud lihtsalt kirja panna, või ma lihtsalt ei loe välja.

Muudetud September 8, 2011 kasutaja Archangel poolt

[Risto Uuk 5]

Pole aimugi. Suurt midagi menüü kohta välja ei loe.

Tavapärased puudused uuringute ülesehituses nagu ikka. Või pole viitsitud lihtsalt kirja panna, või ma lihtsalt ei loe välja.

Hmmm... Kuna sa oled üsna kriitiline selle Paleo-liikumise vastu, pean ma ka sulle kriitikat jagama, kuna sa võitled liiga hullult millegi vastu, milles sa ei ole ilmselgelt objektiivne. Sa ei lugenud seda materjali korralikult läbi. Kohe, kui ma uuringu lahti tegin, märkasin, et seal polnud uuritavate toitumisest üldse juttu + see materjal on üldse imelik. Miks sa nii hullult selle vastu võitled? Ma palun, et sa ei jagaks materjale, mida sa ei ole ise läbi töödelnud objektiivselt.

Muudetud September 8, 2011 kasutaja FitRisto poolt

[Archangel 482]

Hmmm... Kuna sa oled üsna kriitiline selle Paleo-liikumise vastu, pean ma ka sulle kriitikat jagama, kuna sa võitled liiga hullult millegi vastu, milles sa ei ole ilmselgelt objektiivne. Sa ei lugenud seda materjali korralikult läbi. Kohe, kui ma uuringu lahti tegin, märkasin, et seal polnud uuritavate toitumisest üldse juttu + see materjal on üldse imelik. Miks sa nii hullult selle vastu võitled? Ma palun, et sa ei jagaks materjale, mida sa ei ole ise läbi töödelnud objektiivselt.

Ma ei võitle üldse nii hullult vastu. Lihtsalt jagan infi, mis mulle ette jääb. Ma isegi ei uuri selle kohta mitte midagi.

Lihtsalt bb.com'is tuleb see teema kogu aeg jutuks. (iga kuradi päev) Ning erinevad eksperid jagavad oma infotükke seal. Ma copyn jagatava ära ning panen siia, kuna siin vastav teema. Ma tõesti ei jõudnud neid uuringuid läbi lugeda kuna teen hetkel veel tööd.

Minu postis peaks veel paari uuringu viited olema. Uuri neid, kui huvitab. Ma pärast viskan ka pilgu peale.

Kui keegi postitaks Paleo kasulikkuse kohta uuringuid siis loeksin ka hea meelega. Kuid millegi pärast, neid väga ei ole. Ei tea miks.

Muudetud September 8, 2011 kasutaja Archangel poolt

[Risto Uuk 5]

Robert Nool postitas just päris huvitava artikli: http://www.nutritiopedia.com/2011/09/grain...celiac-disease/

[Risto Uuk 5]

Kui keegi postitaks Paleo kasulikkuse kohta uuringuid siis loeksin ka hea meelega. Kuid millegi pärast, neid väga ei ole. Ei tea miks.

Ma ei ole eriti suur foorumi-inimene. Personaalsed vestlused on alati detailsemad ja nauditavamad, seega ma ei näe hullult vaeva, et kedagi ümber veenda või enda tegemisi põhjendada. Eks ma blogi kaudu seda teen, aga üldjuhul meeldib mulle personaalselt suhelda.

Ma annan sulle parem allikad, kust sa saad väga palju materjali:

- www.robbwolf.com

- www.thepaleodiet.com

- www.marksdailyapple.com

- www.nutritiopedia.com

Minu blogist võib ka kindlasti sellelaadseid teemasid tulevikus lugeda. Ma ei ole kindlasti mingi ekspert ega ei väida ka seda, aga ma püüan võimalikult objektiivne ja kriitiline olla. Pole tähtis olla õige vaid leida kõige efektiivsemad meetodid!

[Archangel 482]

Robert Nool postitas just päris huvitava artikli: http://www.nutritiopedia.com/2011/09/grain...celiac-disease/

Hea üldine jutt. Aga veidi puudulik teaduslike viidete poolest.

Kuid sellegi poolest huvitav. Kuid kardan, et just selliste juttude pärast igasuguste ainete kahjulike mõjude kohta hakkavadki levima igasugu dieedid, kus need ained välja jäetakse - ja nii populaarsust koguvadki.

Huvitav oleks lugeda, kas on mingeid uuringuid mis näitavad mis kogustest algab gluteeni kahjulik mõju ja kui paljuga suudab keha ilusti hakkama saada. Milline on selliste juhtumite puhul üldine dieet - kas miski aitab ohtusid vähendada(mingi muu toit, mikrod näiteks) jne jne.

Ma ei ole eriti suur foorumi-inimene. Personaalsed vestlused on alati detailsemad ja nauditavamad, seega ma ei näe hullult vaeva, et kedagi ümber veenda või enda tegemisi põhjendada. Eks ma blogi kaudu seda teen, aga üldjuhul meeldib mulle personaalselt suhelda.

Ma annan sulle parem allikad, kust sa saad väga palju materjali:

- www.robbwolf.com

- www.thepaleodiet.com

- www.marksdailyapple.com

- www.nutritiopedia.com

Minu blogist võib ka kindlasti sellelaadseid teemasid tulevikus lugeda. Ma ei ole kindlasti mingi ekspert ega ei väida ka seda, aga ma püüan võimalikult objektiivne ja kriitiline olla. Pole tähtis olla õige vaid leida kõige efektiivsemad meetodid!

Eks ma viskan pilgu peale. Kuid osadega olen veidi kursis juba. Veidi liiga "biased" osad neist. Kuid kindlasti uurin veidi läbi. Osad on ka bb.com foorumist läbi käinud ja maha materdatud juba.

Muudetud September 8, 2011 kasutaja Archangel poolt

[AlanBStard 126]

Tänapäeva inimeste terviseprobleeme ei saa kokku võtta absoluutselt mitte ühegi ainsa faktoriga. Kõik mõjutab. Ning mistahes asja puhul liialdamine või tegemata jätmine tähendabki probleemide võimendumist.

Kui inimene sööb vaheldusrikkalt, teeb trenni ning ei ole ülekaalus

Igasugune vaheldus nüüd küll lahendus ei ole. Täna Räägu friikad ja homme Hessi omad.

Ja kui vahelduseks on hoopis paleosõbralik menüü siis tundub et paleomenüü ikka on suhteliselt hea

Millegi pärast proovitakse kõigest jõust leida ühte ja ainsat põhjust tervisehädadele

Dieedineurootika oleks ka üks selline otsitud põhjus

Ta on olemas nagu kõik muud probleemid, aga ta on üks paljudest ja mõnel puudub täiesti.

Palja suhkru söömine ei tapa sind. Karastusjoogid ei tapa sind. Teravilja vältimine ei tee sind maagiliselt terveks. Kiirtoidu vältimine ei tähenda automaatselt paremat tervist ning kiirtoidu tarbimine ei tee sind haigeks. Jne jne jne.

Hetkega tapvaid ja maagiliselt ravivaid asju pole maailmas väga palju nii et tasub keskenduda ka sellistele asjadele mis mõjuvad natuke ja tasapisi

Aga millegi pärast soovitataksegi inimestel mingeid asju vältida või siis süüa ainult teatud toite. See on puhas lollus.

Ei ole ju. Ega keegi ei hakka 100% mingit kindlat etteantud menüüd järgima ja ega keegi sellist tasuta ette ei anna ka. Ise tead millised etteantud soovitustest täielikult, millised osaliselt kasutusele võtad ja milliseid ei võta. Keegi ei valva.

Kui keegi on paks siis ei tähenda see seda, et ta on paks kuna tarbib karastusjooke ja sööb burgereid. On miljon korda tõenäolisem, et ta on paks kuna sööb AINULT burgereid ja karastusjooke ning sööb neid kaloraažis, mis tunduvalt ületab päevaseid vajadusi. Probleemiks ei ole kiirtoit ise, vaid probleemiks on liialdamine.

Aga kiirtoit on asi, mille puhul on liialdamine väga lihtne ja mis kipub seda ka esile kutsuma.

Ning sundida seda inimest kiirtoidust täielikult loobuma võib lahendada tema probleemid vaid väliselt - kuid probleemi sisu on pigem psühholoogiline. Ning terivse parandamiseks ei pea langema ekstreemsustesse ja kiirtoitu üldse täiesti vältima hakkama.

Enamik ei lähegi ekstreemsusteni. Ja mõni tõesti peab minema ekstreemsusteni et midagi savutada. Individuaalne.

Correlation != Causation

Ei pruugi aga võib võrduda. Kui kindlalt väita et põhjuslikku seost ei ole, siis võiks seda põhjendada, katseliselt näidata või pakkuda välja mehhanism, mis asju omavahel seob ilma otsese põhjusliku seoseta.

Tänapäeva toitumisgurud rikuvad inimeste mõttemaailma väidetega, et mingeid toite peaks ilmtingimata vältima ning mingeid võib süüa piiramatult.

Minu meelest on "ilmtingimata" ja "piiramatult" väljendeid suhteliselt vähe ja nende absoluutseid järgijaid veel vähem. Oleneb ka olukorrast ehk soovituse saaja terviseseisundist.

Ja Atkins mäletamist mööda andis häid tulemusi ka vabapidamisel ehk piiramatul söömisel.

Just seesama Paleo dieet ongi suuresti just selline.

Samahästi võib väita et Aragorni oma

Kuna on toodud välja mingeid seosed teravilja ja tervise kahjulikkuse vahel siis on maailmas nüüd tuhandeid, vbl miljoneid inimesi, kes teravilja teadlikult üldse ei tarbi. Miks? Kuna nad tõsimeeli usuvad, et nii PEAB toituma optimaalse tervise jaoks, kuigi teadus ei nõustu absoluutselt.

Miks sa arvad et ei nõustu ?

On oletusi ja teooriaid (neid jah enam ei toeta sest need on oletused) et moodne menüü ja võibolla just kiiresti imenduv teraviljasöök on ka selliste asjade taga nagu raskemad sünnitused tsiviliseeritud rahvastel, ja tarkusehammaste lõualuusse kasvamine. On üsna tõenäoline et nad on puseriti hammaste põhjustajaks, isegi väga vähe närivatel loodusrahvastel olid hambaread sirged.

Kui teravili mõjub ainult D-vitamiini sidumise ja väljaviimise kaudu, siis saaks seda korrigeerida D-vitamiini juurdesöömisega (mida Eestis Ravimiamet kogu ihu ja hingega takistab). Aga kui ei mõju selle kaudu siis ei tea eriti keegi milles asi.

[Risto Uuk 5]

Eks ma viskan pilgu peale. Kuid osadega olen veidi kursis juba. Veidi liiga "biased" osad neist. Kuid kindlasti uurin veidi läbi. Osad on ka bb.com foorumist läbi käinud ja maha materdatud juba.

Ma ei tea, mis nende argumendid on, aga näiteks Robb Wolfi ei saa väga "biased" ikka lugeda, kuna ta soovitab teha otsuse tervisenäitajate põhjal. See on täiesti objektiivne. (Võib-olla mitte siis, kui sa tervisenäitajate üle vaidled.)

[AlanBStard 126]

kas miski aitab ohtusid vähendada

Kõhu-ussid tõenäoliselt, näiteks.

Sa pidid otsima ensüüme mis gluteeni lõhuks

Taigna hapendamine peaks mõnevõrra lektiine-gluteeni lammutama ja reaalselt sümptomaatiliselt kahjutumaks tegema (ega iga lammutamine ei anna tulemusi, ühes katses proteolüütiline ensüüm küll osaliselt lammutas aga kliinilised sümptomid olid samad).

[Archangel 482]

Kõhu-ussid tõenäoliselt, näiteks.

Sa pidid otsima ensüüme mis gluteeni lõhuks

Taigna hapendamine peaks mõnevõrra lektiine-gluteeni lammutama ja reaalselt sümptomaatiliselt kahjutumaks tegema (ühes katses proteolüütiline ensüüm küll osaliselt lammutas aga kliinilised sümptomid olid samad).

Mul jääb aega väheks kõige sellega tegelemiseks

Hommikuti on aega, aga siis on foorum vaikne ning mul kipub osa asju meelest minema. Õhtul, kui kõik oma argumente välja toovad siis läheb mul jälle kiireks ning ei jõua kõike lugeda, vastata.