Jamaica jooksjate imetulemuste saladus

[ROtter 198]

Ideaalne treener on selline kes on kõigepealt suutnud endast midagi teha ja tulnud nii Eesti, Euroopa kui maailmameistriks(ma mõtlen Eesti treenereid). Tal on erialane kõrgharidus, ta täiendab ennast pidevalt erialast kirjandust lugedes, ta suhtleb spets foorumites oma ala proffidega , ta treenib ja võistleb edasi olles 50+ , tal on tohutu isiklik kogemus.

Ma on au tunda üht sellist meest siin Eestis...

Mati Alaver ilmselt ei ole ideaalne treener lähtudes eeltoodust.

Ja mida sa, Samuil, sellisest treenerist arvad?

http://mobiil.sloleht.ee/288372

Muudetud August 3, 2011 kasutaja ROtter poolt

[samuil 12]

No jah... Ma tean et mida sina ütled on ainus tõde maailmas..

Selle mehe ees võtan mütsi maha. TSIK-i päevilt head mälestused temast.

Ma väljendasin omi mõtteid ja see ei pea laienema kõigile(eriti sinule). Mina olen oma treeneriga väga-väga rahul ja soovisin talle avaldada tunnustust. Täts ool!

[AlanBStard 126]

Kujuta nüüd ette olukorda, kus maailm oleks täis ilma erialase hariduseta arste või treenereid. Olukord oleks kordades hullem.

Nagu sa ise oled aru saanud, siis uuringuid on seinast seina, tulemused on vastavalt sellele, kes tellib, kes maksab, kelle huvides, mõned salastatakse jne. Orienteeruda tavainimesel on õigetes uuringutes raske, kui ei ole baasteadmisi.

Noo arstidel paistab infos orienteerumist raskendavat just kraad ja staatus... pole vaja, olen juba tark, väline info mind ei kõiguta.

[Archangel 482]

Usun, et tavainimeste puhul, kes loevad uuringuid pigem hobi ja huvi pärast - suudavad tihtipeale tõesti paremini navigeerida ning omandada uusi teadmisi. Kui uute teadmiste omandamine on töökohustus mille järgimist liiatigi veel regulaarselt ei kontrollita - siis puudub paljudel motivatsioon ja soov üldse selle kallal vaeva näha.

Eriti veel arstide osas, kus uusi uuringuid tuleb välja igapäevaselt ning on vaat-et puhtfüüsiliselt võimatu kõike läbi lugeda.

Tegemist on suhteliselt üldlevinud nähtusega, kus asja-armastajad suudavad sageli ületada vastava hariduse saanud inimeste oskusi. Just sellepärast, et tuntakse asja vastu niivõrd suurt huvi mida ei vähenda faktorid nagu "kohustus" asja teada.

Muudetud August 3, 2011 kasutaja Archangel poolt

[ROtter 198]

Usun, et tavainimeste puhul, kes loevad uuringuid pigem hobi ja huvi pärast - suudavad tihtipeale tõesti paremini navigeerida ning omandada uusi teadmisi. Kui uute teadmiste omandamine on töökohustus mille järgimist liiatigi veel regulaarselt ei kontrollita - siis puudub paljudel motivatsioon ja soov üldse selle kallal vaeva näha.

Eriti veel arstide osas, kus uusi uuringuid tuleb välja igapäevaselt ning on vaat-et puhtfüüsiliselt võimatu kõike läbi lugeda.

Tegemist on suhteliselt üldlevinud nähtusega, kus asja-armastajad suudavad sageli ületada vastava hariduse saanud inimeste oskusi. Just sellepärast, et tuntakse asja vastu niivõrd suurt huvi mida ei vähenda faktorid nagu "kohustus" asja teada.

Uuringute kohta ma juba eelnevalt kirjutasin,kuidas neid saadakse ja neid on seinast seina, sa oled sellest ise ka aru saanud. Piisab, kui paar inimest grupis välja vahetada ja tulemus on juba teine, sellepärast ei olegi mõtet kõiki lugeda ja aega kulutada.

Asjaarmastajad võivad tõesti igapäev ratast leiutada.

[AlanBStard 126]

Uuringute kohta ma juba eelnevalt kirjutasin,kuidas neid saadakse ja neid on seinast seina, sa oled sellest ise ka aru saanud. Piisab, kui paar inimest grupis välja vahetada ja tulemus on juba teine, sellepärast ei olegi mõtet kõiki lugeda ja aega kulutada.

Asjaarmastajad võivad tõesti igapäev ratast leiutada.

Trende teaduses võiks ikka järgida, arstid reeglina seda ei tee. Igasugust jura olen kuulnud nimekate tegelaste suust, ja omaenda erialal rääkisid.

[smack 2]

Audenteses tunduvad treenerid vägagi kompetentsed olevat, seda muidugi kõrvaltvaates, ise pole palkanud või kellegi nõu küsinud.

[ROtter 198]

Trende teaduses võiks ikka järgida, arstid reeglina seda ei tee. Igasugust jura olen kuulnud nimekate tegelaste suust, ja omaenda erialal rääkisid.

Meenuta, kuidas on muutunud trendid küsimuses, mitu muna nädalas süüa on tervislik, samuti süsivesikud vs rasvad, kolesterooli normid, siis saad aru, miks nimekate tegelaste suust oled kuulnud igasugust jura.

Muudetud August 4, 2011 kasutaja ROtter poolt

[AlanBStard 126]

Meenuta, kuidas on muutunud trendid küsimuses, mitu muna nädalas süüa on tervislik, samuti süsivesikud vs rasvad, kolesterooli normid, siis saad aru, miks nimekate tegelaste suust oled kuulnud igasugust jura.

No see jura on palju spetsiifilisemal tasemel, nt tuntud endokrinoloog kuulutab et kui kortisoolipuudust ei ole siis selle järgi saab hinnata, kas ajuripats on vigastatud või toimib korralikult jne.

Aga igal juhul tuleks ajaga kaasas käia.

[Archangel 482]

Üleval on nüüd veel lisa, miks näiteks Keenia pikamaajooksjad niivõrd tasemel on. Artiklis juttu nii treeningu tähtsusest, geneetilistest eeldustest kui ka asukohast ja muust.

http://www.bodyrecomposition.com/training/...ing-part-2.html

http://www.bodyrecomposition.com/training/...ing-part-3.html

"Because once they decide to pursue competitive running (and they do it only for competitive reasons, Kenyans don’t understand the fascination with jogging for leisure among Westerners) the Kenyans train like absolute maniacs. Twice a day 6 days a week is normal. Many train three times per day, some even go four times per day to try and reach the next level."

"There’s a funny story in one of the books below about some new runners at training camp, they were up at 8am and saw one of the current champs in bed sleeping. They thought they were ahead of the game out running at 8am. They didn’t realize he’d already been up at 6am to do his first run and was sleeping before his 10am second run of the day."

Some feel that the Kenyan upbringing teaches them to endure pain. They are circumcised without anesthetic as teens and expected to make no noise. Effectively, they are taught to internalize pain and show nothing and some think that teaches them to suffer and do it in silence.

----

Jutu point siis selles, et Neegrite üleolekust teatud spordialadel ei saa seletada ühegi kindla asjaga. Kõigel on oma mõju. Geneetiline eeldus, asukoht, treeningute mentaliteet jne.

Mustanahaliste geneetiline variatsioon peaks olema suurem, kui muudel rassidel. Ehk Neegrite hulgast leiame sama-aegselt maailma kõige kehvemad isikud, kellel spordis mingit edu poleks - ja ka need, kes on ideaalsed mingi spordiala jaoks. Ehk on olemas mõlemad ekstreemsused - ning kuna sportlasteks hakkavad eelkõige parema geneetilise potensiaaliga indiviidid - siis on tihtipeale ka kõige "kehvem" neist parem, kui mistahes valge - geneetilist potensiaali arvesse võttes.

Muudetud August 17, 2011 kasutaja Archangel poolt

[AlanBStard 126]

Nagu sa sealt esimesest artiklist lugesid siis nad kõik pole mitte ainult pärit Keeniast vaid ühest külast ühest-suguharust või umbes nii. Ilmselt väga-väga geneetiline.

Muuseas lugesin mingist geenist mille puudumine peaaegu kaotab lihase väsimise.

[matroxx 22]

Võibolla pole asi üldse geenides vaid kasvatuses, tingimustes jne .

Paljud tumedad sportlased tulevad vaestest peredest ning SPORT on olnud üks väheseid viise kuidas viletsusest lahti murda ning end tõestada.Korralik haridus pole tihti kättesaadav ning seetõttu on sport parem valik.

Valgetel on olnud aga teised võimalused ning seetõttu paljud ka füüsiliselt üliandekad ei pöördu sporti kuna see pole nö IN tänapäeval.siis jäävadki järgi need üksikud hundid kes midagi üritavad.

Tihti võib staadionitel näiteks näha suuri lastegruppe kes spordiga tegelevad,kuid millegipärast vajub peale keskkooli neist enamus ära.vaevalt sellepärast,et keegi neist ei olnud piisavalt andekas.

Seepärast on kõik need testid jne kaheldava väärtusega.võrreldakse ainult sportlasi omavahel ning siis tehakse üldistusi terve rassi tasemel.

[seenjor 11]

Paljud tumedad sportlased tulevad vaestest peredest ning SPORT on olnud üks väheseid viise kuidas viletsusest lahti murda

Nõustun õelduga.

Aga kunagi, oli ühel kergejõustiku seminaril pikk arutelu, miks valged jooksudes mstadele vastu ei saa.

Lõpuks taibati et süüdi on transport. Meil veetakse lapsi lasteaeda, algkooli ikka autoga. Keskkoolis juba paljud sõidavad ise. Maastmadalast harjutatkse last vähe liikuma.

Suurem osa musti, peab aga selle vähese hariduse, või söögi pärast, oma jalataldu kulutama.

[AlanBStard 126]

Siis selles ühes Keenia külas on järelikult maailma kõige halvem transport

[Archangel 482]

Siis selles ühes Keenia külas on järelikult maailma kõige halvem transport

Eks kõik asjad loevad. Vbl on seal ühes külas geneetika 1% parem, kui teistel. Kuid mingil põhjusel muutus jooksmine seal eriti populaarseks, nähti eriti kõva vaeva. Toetati jooksjaid metsikult, tekkisid kogemused jne jne.

Praegu astub Etioopia ka juba Keenialaste kandadele jooksuvõimekuses. See näitab, et geneetiline ülekaal ei saa lihtsalt nii suur faktor olla. Pigem on tegemist kümnete erinevate faktorite koosmõjuga.

Minu arust juba selline suhtumine määrab väga palju, kus joostakse 6x nädalas ja kuni 4x päevas. Tehakse aastaringselt trenni heades tingimustes ning kunagi ei jää praktiliselt trennid tegemata kuna pm. terve päev on vaba ning mitte midagi peale jooksmise polegi suurt teha. Kas jooksed, või vahid taevasse ja sügad kotte.

"So we have a situation that seems to have developed like this: once a Kenyan was successful, you had a situation where everyone wanted to follow in their footsteps for whatever reason Undistracted by other sports, this drove tons more into the sport to pursue it primarily for financial reasons, they train like absolute maniacs and coupled with what would appear to be some physiological advantages you get success in spades. And that drives more success. There are other factors including the lifestyle, psychology, community, support, etc. all that came together in one synergistic whole to create a true situation of dominance."

[ROtter 198]

Aafrika jooksjatest:

http://www.slideshare.net/sjm1368/african-...ture-or-nurture

[matroxx 22]

VÕibolla tundub ainult mulle nii aga oluliselt rohkem jääb tippspordis olevaid tumedaid sportlasi keelatud ainetega vahele?

kas valged oskavad kuidagi paremini petta on see mingi kokkumäng või lihtsalt on meil suurem autunnetus? Olla vähemalt spordis aus ning teistega arvestada.

Tihti hakkab silma tumedate negatiivne suhtumine teistesse võistlejatesse enne ja pärast jooksu.suur enamus on sellises ego laksus,et kätt suruma tulevast sportlasest ei tehta väljagi või saadetakse kuhugi...

eks siin ole ka erandeid kuid selline käitumine on silma hakkanud küll.

Arvan,et näiteks Jamaika jooksjad on enamuses valmis kõigest ja kõikidest reeglitest üle astuma oma eesmärkide nimel .Samas ega Usa sprinterid palju paremadki ei ole.

Kõik need lugematu arv põhjuseid tingibki selle miks mõned on nii kiired ning miks mõnes riigis neid kuidagi nii kummaliselt palju leidub

Mingit konkreetset vastust või põhjust me siin vaevalt teada saamegi aga eks huvitav on mõelda.