New in bodyweight training

[13 0]

Tere foorumlased, ei ole foorumit enam tükka aega külastanud kuid olen nüüd jälle tagasi eesmärgiga saada taas kasulikku infot. Nimelt ei ole ma kunagi keskendunud ühele spordialale. Olen alati tegelenud aasta- kaks ühe spordialaga ja siis liikunud mõne teise juurde. Mitte et mul poleks kannatust vaid mulle meeldib lihtsalt proovida erinevaid alasi, mis panevad mind erinevalt proovile. Nüüd tahaksin proovida midagi taolist nagu "bodyweight training" ning arendada rohkem kiirust ja vastupidavust kui puhast jõudu. Ennem kui hoolega treenimisele pühendun tahaksin veidike baastõdesid õppida ja niiöelda vältida lollusi. Google annab tohutult palju vasteid aga enamus neist on mingisugused saidid kus keegi proovib oma treeningkavasid või raamatuid müüa. Olen huvitatud kasulikest ja informeerivatest foorumitest, blogidest ja tutorialitest. Samuti huvitaks mind teiste kasutajate üldised kogemused "bodyweight traininguga".

Hetkel kummitab mind ja üks konkreetne küsimus ning see ei ole lihasmassi kasvatamisega seotud Nimelt olen ma youtubes vaadanud mõningaid videosid, ja mida inimesed mänguväljakutel teevad on väga vinge, aga kas kõik see on ikka ohutu? Tundub et nii paljudegi harjutuste korral on liigesed väga suure pinge ja ebaharilike nurkade all? Loomulikult on igasugune treenimine kahjulik kui seda valesti teha, aga mis on teie arvamus kui seda võrrelda näiteks jõusaaliga.

Suured tänud!

[matroxx 22]

Miski pole täesti ohutu kuid võid kindel olla,et enamus keda videos näed on aastaid treeninud ning nende kehad on selliste koormustega harjunud.

rääkides jõust,pea ükski kulturist ei suuda full planche teha kas see tähendab,et nad on nõrgad? :Dtjah omaenda keha tõstmise kohapealt enamasti küll kuid samuti ei suuda calisthenicsiga tegelevad vennad jälle suuri raskusi suruda/tõsta.jällegi on ka siin üksikud erandid.

jõud on väga laialdane mõiste.

Edited August 16, 2010 by matroxx

[pkwild618 0]

See, et tugev mees ei suuda full planche teha ei tähenda tingimata, et tal pole selleks piisavalt jõudu. Pigem selliste harjutuste tegemisel on vaja tasakaalu ja tunnetust.

Mulle isiklikult meeldib bodyweight treening väga, sest tulemusi näeb väljaspool saali rohkem, kui jõutreeningu tulemusi. Ja siin ma ei mõtle visuaalset külge. Ka võitluskunstidega tegelejatele on tähtis just taoline treening.

[matroxx 22]

tunnetust ja tasakaalu on kindlasti vaja kuid ilmselt on siin teisigi põhjuseid miks nad ei jaksa.

[jrx 142]

Treening raskustega on treening raskustega. Keharaskus on ka raskus. See ei ole mingi absoluutselt eraldi kategooria.

Keharaskusega treenimise probleem on piisav vastupanu juhul kui soovida piisavat stimulatsiooni, et tagada maksimaalset lihaskasvu. Kui seda siiski soovime, tuleb tihti kasutada selliseid "kange" (ingl. k. lever mõtlen siin), et jõu õlg oleks eesmärgile vastav ning keharaskusega treeningu puhul tähendab see tihti suurt koormust liigestele.

Lisaks sellele jalgade treeninguga läheb ikka suht ruttu raskeks.

Ja pkwild -

"Mulle isiklikult meeldib bodyweight treening väga, sest tulemusi näeb väljaspool saali rohkem, kui jõutreeningu tulemusi. Ja siin ma ei mõtle visuaalset külge. Ka võitluskunstidega tegelejatele on tähtis just taoline treening."

Paraku näitab selline lause, et su arusaam üldfüüsiliselt treeningust on veel piiratud. Soovitan rohkem teaduspõhist vastavat kirjandust lugeda:)

Edited August 17, 2010 by jrx

[matroxx 22]

Tegelikult pkwild ei eksi.

vastupidiselt saalile on omaenda keharaskusea trennis visuaalsed saavutused suuremad.

koheselt tundub muljetavaldav näiteks see kui keegi sooritab esimest korda jõutõusu.kontrast treenitud ja treenimata inimese vahel on sel juhul suurem.

isegi juhul kui antud harjutuse sooritamiseks ei nähtud eelenvalt palju vaeva.

seevastu saalis suurenevad eelkõige raskused kuid visuaalne pilt on sama.kükitakse ikka kangiga olenemata kui palju seal kettaid peal on.

võtame kasvõi tavalise tagurpidi salto.inimene kes selle sooritab pälvib pea kohesel rahva austuse ja lugupidamise kuigi selleks võibolla ei nähtudki vaeval.

visuaalne pilt loeb ja vägagi palju.

[jrx 142]

Ma ei arvanud, et ta mõtles harjutuse sooritamise visuaalset pilti. Sellisel juhul on ju mustkunsti näpuosavus veel kõige muljetavaldavam:) Aga jõuga pole siin midagi pistmist.

[matroxx 22]

no jah seda küll kuid jõudu on ka erinevat ning vastavalt eesmärkidele seda ka treenitakse.

see on juba vaieldav mis see õigem või tähtsam on.

juhul tõesti kui üritatakse omaenda keharaskusega saavutada konkreetselt samu tulemusi mida saalis siis selline treening ei ole eriti effektiivne.

inimene kes aga calisthenicsiga tegeleb vaevalt näiteks rinnalt surumise tulemust üritab parandada kuigi tegelasi on jah igasuguseid

[matroxx 22]

Väga asjalik leht.

[pkwild618 0]

Ja pkwild -

"Mulle isiklikult meeldib bodyweight treening väga, sest tulemusi näeb väljaspool saali rohkem, kui jõutreeningu tulemusi. Ja siin ma ei mõtle visuaalset külge. Ka võitluskunstidega tegelejatele on tähtis just taoline treening."

Paraku näitab selline lause, et su arusaam üldfüüsiliselt treeningust on veel piiratud. Soovitan rohkem teaduspõhist vastavat kirjandust lugeda:)

Ja mis jama sina siin ajad?

Pigem ma mõtlesin selle lause all midagi muud. Sa võid ju olla ilge Hulk, aga mida sa sellega päriselus peale hakkad? Teed oma naisele lõbustusparki? Liikumise teeb ekstra lihasmass raskemaks, kuna selle liigutamine vajab energiat. Suure jõu ja lihasmassi kasvatamine on siiski inimestele, kes a) võistlevad sellel alal kellel on reaalselt vaja suurte raskustega füüsilist tööd teha c) läks meelest.

Minul, kui inimesel, kellel pole tööd, kus vaja suuri raskusi koguaeg tõsta ning kes tõenäoliselt ei lähe kunagi lavale, pole sellest suurest lihasmassist eriti kasu. Liikumise teevad kergemaks siiski kiirus ja vatupidavus.

Ja teine teema: kui sa tahad tüdrukutele või rahvale peale minna, siis nagu matroxx ütles: tee tagurpidi salto, läheb rohkem peale, kui suur mass. Spordialana on kulturismi ja rammumeeste fännklubi vägagi piiratud, võrreldes nt kergejõustiku või teiste mitte suurt lihasmassi eeldavate spordialadega.

[matroxx 22]

Hmm arvan,et mujal maailmas on kulturistidell,rammumeestel,jõutõstjatel tohutu fännklubi kui nii võib öelda.

Edited August 17, 2010 by matroxx

[pkwild618 0]

Siiski kahtlen, et see on ligilähedale nt jalgpalli, korvpalli või Olümpiamängude fännklubile (Olümpiamängudel küll tõstetakse, aga enamjaolt on tegu siiski kergejõustikuga). Paljudes riikides on veel väga levinud poks ja loomulikult masinatega kihutamine.

[Okk 39]

Siiski kahtlen, et see on ligilähedale nt jalgpalli, korvpalli või Olümpiamängude fännklubile (Olümpiamängudel küll tõstetakse, aga enamjaolt on tegu siiski kergejõustikuga). Paljudes riikides on veel väga levinud poks ja loomulikult masinatega kihutamine.

Vaiki , kui võid .

[gmaster 303]

Hetkel kummitab mind ja üks konkreetne küsimus ning see ei ole lihasmassi kasvatamisega seotud Nimelt olen ma youtubes vaadanud mõningaid videosid, ja mida inimesed mänguväljakutel teevad on väga vinge, aga kas kõik see on ikka ohutu? Tundub et nii paljudegi harjutuste korral on liigesed väga suure pinge ja ebaharilike nurkade all? Loomulikult on igasugune treenimine kahjulik kui seda valesti teha, aga mis on teie arvamus kui seda võrrelda näiteks jõusaaliga.

Suured tänud!

Vahelduseks vastan teema-algatajale ka, ma ei jaga enam üldse matsu, kuhu siin jutuga juba jõutud on.

Paljud teevad jõusaalis ka asju ebaharilike ja kahjulike nurkade all.. Üldiselt arvan et kui teed ikkagi neid oma keharaskuse asju kontrollitud tehnikaga (st koormus langeb lihasele, mitte liigesele), siis on enam-vähem ohutu kõigile liigestele, aga randmed saavad päris suure koormuse osade asjade puhul küll. Sellegipoolest selleks et sa üldse saaks mingeid asju proovima hakata, pead sa siiski väga hea baasi alla treenima elementaarsemate asjadega - rööbaspuudel surumisega, lõuatõmmetega jne. Sealt saad juba edasi liikuda ja hakata aina raskemaid (füüsiliselt ja tehniliselt) asju tegema- tõenäoliselt ei jaksa sa ju tireltõusu teha kui ei jaksa niisama ühtki lõuga tõmmata või jalgu toru juurde tõsta..

[pkwild618 0]

To musmusmus: Ja kuulitõukajad samuti mitte. Aga kuidas see kulturismi või jõutõstmisega seotud on? Jõusaal pole nendel prioriteet number 1. Nende tulemused ei ole otseselt seotud sellega, mida nad jõusaalis teevad. Need on seotud sellega kaudselt.

To Okk: Sinu heaks, kallis, ma ei ole nõus praegu midagi tegema.

EDIT: Võtame loogiliselt. Kui kulturism või jõutõstmine oleks sama populaarne kui korvpall või jalgpall, miks seal siis nii väikesed rahad liiguvad? Pappi teenitakse huviliste pealt, mida vähem neid on, seda vähem tuleb pappi. Mida rohkem on pappi, seda rohkem on huvilisi.

Edited August 17, 2010 by pkwild618

[Alexander Andrusenko 52]

To musmusmus: Ja kuulitõukajad samuti mitte. Aga kuidas see kulturismi või jõutõstmisega seotud on? Jõusaal pole nendel prioriteet number 1. Nende tulemused ei ole otseselt seotud sellega, mida nad jõusaalis teevad. Need on seotud sellega kaudselt.

To Okk: Sinu heaks, kallis, ma ei ole nõus praegu midagi tegema.

EDIT: Võtame loogiliselt. Kui kulturism või jõutõstmine oleks sama populaarne kui korvpall või jalgpall, miks seal siis nii väikesed rahad liiguvad? Pappi teenitakse huviliste pealt, mida vähem neid on, seda vähem tuleb pappi. Mida rohkem on pappi, seda rohkem on huvilisi.

Kas tüdrukutele lähevad rohkem peale korvpallurid või mõõdukalt treenitud amatöörkulturistid?

[pkwild618 0]

To alessandro: Korvpallurid. Ja siinkohal ei tähendab korvpallur seda, kes on paar aastat kuskil lihtsalt lahminud. Ega amataöörkulturist, kes paar aastat kuskil on suvalt lahminud, pole ka päris kulturisti vormi omandanud. Tegelikult veel paremini püüavad naisi head jalgpallurid. Ja peale selle - paljud kulturistid on mõõdukalt treenitud? Sorry vaan, aga enamikele naistest ei lähe peale 15 aastat trenni teinud reljeefse ja üsna priske muskulatuuriga mehed. Paraku on nii, et kui sa tahad juba korralikult kulturismiga tegeleda, siis see tundub üsna vältimatu. Va ehk pikkus-100cm kategoorias. Väiksemasse kaalukategooriasse jäämine on kesktee, aga mitte puhas kulturisti tee, sest iga spordialaga on nii, et suurim saavutus on saavutada võit suurimas kategoorias.

To musmusmus: Silmad veidi korrast ära? Loe ka enne, kui sa kirjutad. Või siis sa loed ilma mõtlemata?

[Alexander Andrusenko 52]

To alessandro: Korvpallurid. Ja siinkohal ei tähendab korvpallur seda, kes on paar aastat kuskil lihtsalt lahminud. Ega amataöörkulturist, kes paar aastat kuskil on suvalt lahminud, pole ka päris kulturisti vormi omandanud. Tegelikult veel paremini püüavad naisi head jalgpallurid. Ja peale selle - paljud kulturistid on mõõdukalt treenitud? Sorry vaan, aga enamikele naistest ei lähe peale 15 aastat trenni teinud reljeefse ja üsna priske muskulatuuriga mehed. Paraku on nii, et kui sa tahad juba korralikult kulturismiga tegeleda, siis see tundub üsna vältimatu. Va ehk pikkus-100cm kategoorias. Väiksemasse kaalukategooriasse jäämine on kesktee, aga mitte puhas kulturisti tee, sest iga spordialaga on nii, et suurim saavutus on saavutada võit suurimas kategoorias.

To musmusmus: Silmad veidi korrast ära? Loe ka enne, kui sa kirjutad. Või siis sa loed ilma mõtlemata?

Oot-oot, millest me räägime üldse? Sinu algne väide oli, et keharaskusega trenn "annab rohkem" kui jõusaalitrenn raskustega. Oma väite kinnitamiseks ütlesid sa, et tüdrukutele lähevad sellised mehed rohkem peale; ja need, kes jõusaalitreeningutega tegelevad, meeldivad naistele järelikult vähem. Nüüd sa räägid mingitest 15a järjest tegelenud kulturistidest, kellest pole üldse juttu olnud. Mõõdukalt treenitud "kulturisti" all ma pidasin silmas tüüpi, kes käib mõned aastad jõusaalis ja omab normaalset treenitud keha. Kas samal tasemel korvpallur läheb naistele rohkem peale?

[gmaster 303]

Oot-oot, millest me räägime üldse? Sinu algne väide oli, et keharaskusega trenn "annab rohkem" kui jõusaalitrenn raskustega. Oma väite kinnitamiseks ütlesid sa, et tüdrukutele lähevad sellised mehed rohkem peale; ja need, kes jõusaalitreeningutega tegelevad, meeldivad naistele järelikult vähem. Nüüd sa räägid mingitest 15a järjest tegelenud kulturistidest, kellest pole üldse juttu olnud. Mõõdukalt treenitud "kulturisti" all ma pidasin silmas tüüpi, kes käib mõned aastad jõusaalis ja omab normaalset treenitud keha. Kas samal tasemel korvpallur läheb naistele rohkem peale?

Jah, sest kulturistidel on vähemalt pool aastast "offseason", mis pole alati kõige kenam vaatepilt, rääkimata sellest et mõnel on kogu aeg offseason.

Aga tegelikult ma ei tahtnud üldse selle kommentaariga vaielda, võite jätkata

[pkwild618 0]

To alessandro: Okei, siis on nii, et üks rääkis aiast, teine aiaaugust.

Ja ma juba ütlesin, mida ma mõtlesin. Mitu korda. Oma esialgse lausega ma ei mõelnud visuaalset pilti üldsegi! Ma mõtlesin seda, et suured lihased teevad mind tegelikult aeglasemaks ning kulutavad energiat kiiremini. Suure jõuga mul pole midagi teha, sest ma ei tee rasket füüsilist tööd, kus mul oleks seda vaja. Samas kehatreening ei kasvata mulle eriti lihast, kuid samas kasvatab vastupidavust ning kiirust. Jaksan kergemini ning kiiremini liikuda (tänapäeval liigutakse vist juba ükskõik milliste lihaste, mitte ainult jalgade abil ).

See tähendab, et reaalselt mul päriselus neid suuri lihaseid ja suurt jõudu vaja ei lähe. Selletõttu mulle see jõusaal nii palju ei anna, kuna ma ei kavatse saada maailmameistriks kulturismis või jõutõstmises.

[haubits 14]

Ainult keharaskusega trenn on rohkem sissejuhatus millegisse muusse.

Mina teen saalis heameelega rööbaspuudel surumist ja lõuatõmmet ja ei ütleks, et kumbki kehva oleks, aga ainult need ei toida.

Calisthenics on tore, veel toredam on sportvõimlemine, aga need nõuavad samuti järjepidevust ja aastaid treeningut.

Inimene, kes kuskil ranna teeb tagurpidi salto on maur ja narr minujaoks, mitte mingi "vau kus on osav". Samas võta rannas korra särk ära ja omad neiude pilke nii, et pimestab, kui oled mõõdukalt end füüsiliselt treeninud. Olgu selleks kõhna ja kõhulihastega pallur või massiivsem ja naisele turvatunnet pakkuv saalitaja, calis. Ma ei ela sellest, aga tore on näha, et sisimas vastassugu ei jäta treenitud kehad külmaks.

Ilmselt pole palju kergejõustiklasi, kes EI teeks jõusaalitrenni, rääkigu siinsed misiganes sülg ja testosteroon suhu toob.

[matroxx 22]

ilmselt pole palju tõesti ainult,et terve eesti sprindi paremik ei käi saalis treenimas või vähemalt enamus neist.

samuti ei ütleks,et rannas saltot viskav tüüp kohe narr on.võimalik,et harjutab erinevaid tehnikaid.eputamisel ja treenimisel on ka vahe.

[pkwild618 0]

:D:D Edasiminek toimub ju tehinka ja jõuarvelt, sportlased muutuvad aina tugevamaks ja tehniliselt paremaks (Erandina Värnik lol)

Anna andeks, aga ma ei saa kuidagi aru kuidas jõusaal pole prioriteet number 1? Jõu- ja tehinkatrenn käivad käsikäes ning on mõlemad primaarsed.

OT Minu eesmärk ei olnud Sind solvata, paraku sama vastu oodata on vist natuke naiivne, kurb.

Esiteks: tehnikat nad ei treeni jõusaalis. Arvad, et Coleman või Murumets heidavad ketast 70 meetrit? No way. Selleks, et tehnikat treenida, tuleb teha seda, milles on vaja heaks saada. Jõudu on neil vaja, aga jõusaal on ainult abivahend. Põhiline on see vahend, millega nad võistlustel on.

Ja kui su eesmärk polnud solvata, siis sa oleksid võinud ise mõelda, mitte hakata kohe süüdistama!

To haubits: Well, mitte alati. Alati ei tahagi inimene hakata konkreetselt mõnes spordialas midagi suurt saavutama, vaid lihtsalt end füüsiliselt paremasse vormi viia. Ja siinkohal toidab see väga hästi. Ma arvan, et neid harjutusi keharaskusega, mida jaksavad vaid üksikud inimesed teha, on küll ning ka nende tegemine on tegelikult juba suur saavutus, kuigi neid üksikuid harjutusi ei liigitata alati suuremat sorti spordiala alla.

See, kui öelda, et tee tagurpidi salto ja teed silmad ette ei tähendagi kohe seda, et sa teed rahva ees tagurpidi salto ja rahvas imestab! Pigem on siin mõeldud erinevaid taolisi trikke kehaga. Ühes teemas siin (Kulturismi alafoorumis?) on videod ka sellistest ja mind paneb see ausaltöeldes veidi rohkem vaatama, kui suured musklid. Mitte, et see tundub minule suurem saavutus, vaid lihtsalt huvitavam. Ja peale selle - kui sa juba suur kulturist oled, siis pigem vaadatakse sind lihase koguse pärast, mitte sellepärast, et kus saaks nüüd selle lihasega voodisse. Ja kui sa oled lihtsalt pühapäeva sportlane, kes on end heasse vormi ajanud, siis ei saa sa ju end kohe kulturistiks nimetada. Ühes videos, mis ma ülesse panin, oli ka üks 1.9-2m ja kaalult keskmise 1.75m jagu, ei saa ju sellist tüüpi kohe kulturistiks nimetada, kuigi lavale ta ju ronis.

Kergejõustiklased tõesti teevad jõusaalitrenni, aga ma POLE ÖELNUD, ET NAD EI TEE, VAID ET SEE POLE NENDE PRIORITEET NUMBER 1!!!

Kergejõustikus on võimalik väga palju ka ilma jõusaalita saavutada, erinevalt kulturismist või tõstmisest.

[jrx 142]

Päris vakstut ajad ikka. Endale räägid vastu. Loomulikult on jõusaal täiendav treening, aga väga vajalik täiendav treening.

Ja need keharaskusega muljetavaldavad harjutused nt. tagurpidi salto ja natuke isegi jõutõus on väga tehnilised, mis on suhteliselt mõttetud õppida nt. sellelsamal korvpalluril, kellest räägid. Spordiala jaoks on mõttekam võtta kätte lisaraskus, kui et õppida keerulisi ja suhteliselt liigestele koormavaid harjutusi selleks et jõutrenni teha.

Ja see, et "suur lihas teeb aeglaseks" on sellisel kujul müüt või vähemalt väga tugev ülelihtsustus.

Kõikidel aladel on spordispetsiifiline optimum kuskil, mille tingivad ala nõudmised - loomulikult on korvpallurid keskmiselt pikemad kui jalgpallurid. Karatekad keskmiselt kõhnemad kui maadlejad jne. Jõutrenni teevad kõik kes vähegi sporti tõsiselt võtavad. Ja suuremat osa jõutrennist on efektiivne teha lisaraskusega.

Ja üldse võiks sa siin teemas natuke uurida, kes on kes ja mis alaga tegeleb;)

[haubits 14]

Niipalju, kui mina tean andekaid või ütleme siis - nimetamist väärt, siis tehakse rohkem või vähem raskustega ka, valdavalt saalis, oma mugavuse tõttu. Ma ei väida, et kõik jõusaalist lisa otsivad. Kaugushüppajad, jooksjad jne kõik saavad kasu kasvõi kükkimisest. Nt minu kursaõde, aasta noorsportlane, kükib nii, et päris paljud mehed häbeneksid tehnikat/raskusi. Muidugi on ka veel probleem jõusaali piiritlemises, kuna lõuatõmbed on väga hea harjutus ent neid saab väljaspool saali ka edukalt teha, samuti ekspanderi harjutusi, ühe jalaga kükke jne mis oma mõttelt on samased saaliga - arendada jõudu (ja vastupidavust ja kiirust ja...nagu inimesed jäärapäiselt armastavad taandada). Tartus on väga hea koht eri treeningmetoodikast ülevaate saamiseks TÜSpordiKlubi.

Keharaskusega treenimise kohapealt on minu mõte ikka selline, et see on hea ent vajav teatavat leidlikkust, kuna harjutuste hulk on piiratud või tingimuslik. Sellepärast pole paha kasutada abivahendeid. Sõjaväes raiusin mina puid maha ja treenisin palkidega õlavarre kakspealihast, samuti sai peakohal neid suruda jne. ehk siis nõu ja jõuga treenib küll.