Kohtunike diskvalifitseerimise tingimused.

[Aile 1]

Ma lootsin, et ma ei pea seda teemat yles v6tma...

Viimasel korral fitness.ee laagris olles sai naljatatud, et bodyfitnessis k2ib nyyd hindamine juuksev2rvi alusel, et ei tea, kas minu karvad l2hevad ikka sordi alla v6i ei

Juttu sai aetud Natalja Kiivikasega, kes siis arvas, et eelk6ige ei tohi me lasta tegutseda siin kohtunikel, kes ei ole suutnud vastavat eksamit positiivselt l2bida.

Kas Eestis oleks v6tta seitset kvalifitseerunud kohtunikku? Kui me loeme ebaeetiliseks situatsiooni, kus treener peaks hindama oma treenitavat siis kindlasti mitte...

Kas on plaanis kohtunikke importima hakata?

Probleem on isegi laiem, pyytakse ka psyhholoogiliselt m6jutada v6istlejaid, kes suudavad konkurentsi pakkuda ja siis istutakse rahulikult veel kohtunikupinki ja hinnatakse k6ige ohtlikum v6istleja nii alla kui v6imalik ja enda treenitav nii yles kui saab. Selline k2itumine annab meie spordile v2ga inetu varjundi.

V6istlejatel on 6igus saada hinnatud asjatundlikult. K6ik, kes suhtuvad hindamisse avalikult eelarvamusega (hindamine on juba enne v6istlusi nende jaoks l6ppenud...) peaksid olema kindlalt diskvalifitseeritud.

13.10 Accuracy in Judging:

The following rules pertain to judging accuracy:

1. The Code of Ethics obligate our sport’s officials to ensure that all athletes are

adjudicated by the most qualified judges available. The IFBB Judges Committee is

empowered to take whatever measures it deems necessary to ensure that this

obligation is met by selecting and panelling only those judges who meet or exceed

the minimum accepted standard of judging accuracy approved by the IFBB.

2. The minimum acceptable standard is an overall average score of 70% at

Prejudging.

3. Judging accuracy is calculated using the “Deviation Method”. This method

calculates the “deviation” between an individual judge’s placement of an athlete and

the entire regular judge’s panel placement of that same athlete.

14.5 Conduct of Judges:

Once the judging panel is seated, the Judges Secretary will remind the judges of the

rules of conduct, said rules which must be strictly followed throughout the Prejudging

and Finals. Under penalty of immediate dismissal from the judging panel, no judge

will:

1. Converse with any other judge, or judges;

2. Attempt to influence the decisions of any other judge, or judges;

3. Take photographs while the judging is in progress;

4. Coach any competitor

[rennosport 46]

Assa pagan sellist julgustükki ma küll ei oleks osanud kelleltki oodata

Aga mis seal salata teema on hetkel ikkagi väga aktuaalne

Ootan huviga mis siia kõik nüüd kirja pannakse

[Raivo Piiber 21]

Minu teada sai eelmisel aastal EKFL juhatuse poolt vastu võetud otsus, et vähemal 2 kohtunikku peaks olema väljastpoolt ... On sul näited tuua Sinu poolt osutatud kohtunike käitumise kohta (kui see juba jutuks tuli ... )

[Aile 1]

Minu teada sai eelmisel aastal EKFL juhatuse poolt vastu võetud otsus, et vähemal 2 kohtunikku peaks olema väljastpoolt ... On sul näited tuua Sinu poolt osutatud kohtunike käitumise kohta (kui see juba jutuks tuli ... )

Yksikjuhtumitega personaalselt hakkame tegelema v2iksemas ringis. Kui juba, siis juba...

Siin arutame asja yldiselt, mis on eetiline, mis on ebaeetiline.

Kui kellelgi on v6istlemisest halb maik j22nud, v6ib ka m2rku anda.

[Raivo Piiber 21]

Ma täitsa põnevil kohe ...

[Raivo Piiber 21]

Ja kui nüüd kristalselt aus olla, siis töö kohtunikega (ma ise üks nendest) lonkab mitut jalga. Tavaline nn. töö piirdub vaid instruktaažiga enne võistlust kestvusega 20 min ka kogu lugu. Koolitus, mis pidi Kääriku laagris toimuma, jäi ära, kuna asendajat esialgsele koolitajale ei olnud võtta. Ott viskas siin õhku kinda, et "davai, kohtunikud, tehke rahvusvaheline ära", kuid kuidas teha, kui koolitussüsteem ei toimi (pole olemaski) ning välismaal suurvõistlustel praktiseerimas käia on suht kirves. Ise osalesin sel aastal EM-l Bratislavas ning kuna tagasiside minu tegevusele proovikohtunikuna puudub, siis eeldan, et sellel eksamil ma põrusin. Sellele vaatamata tuli maksta aastamaks summas 70 Euri, mis teadagi tagastamisele ei kuulu. Hetkel meil 2 inimest, kes võivad rahvusvahelistel võistlustel õigust mõista - Arnold Tokko, kes tegutseb lisaks ka IFBB ametliku fotograafina ning Natalja Nazarenko-Kiivikas, kes ise võistleb ja väga harva (kui üldse) pääseb hindama. Millisest tasemest me siin räägime? Mitmed meie kohtunikud on proovinud kätt suurvõistlustel, kuid siiani tulemuseta. Ja tulemust ei tule, kui ei panda paika kohtunike koolitussüsteemi!

Kohtunikena meil Eestis tegutsevadki praktiseerivad treenerid ja enamasti teevad seda oma vabast ajast ja tahtest ning tasuta. Leida kusagilt ala kõrvalt keegi inimene, kes ei oleks seotud treeneritööga või siis oleks ala suhtes neutraalne kõrvaltvaataja - siin konnatiigis see ei õnnestu.

[rennosport 46]

Ma saan nii aru, et Aile tahab teada et mis teie arvate, kas viimasel ajal kulturistide vorm laval ja nende lõpptulemus protokollis on võrdõiguslikus kooskõlas.

Kui sain valesti aru siis andke andeks

[Raivo Piiber 21]

Ma saan nii aru, et Aile tahab teada et mis teie arvate, kas viimasel ajal kulturistide vorm laval ja nende lõpptulemus protokollis on võrdõiguslikus kooskõlas.

Kui sain valesti aru siis andke andeks

Kindlasti on see üks, milles oleks vaja selgust saada. Suurt poleemikat tekitas ka kevadine kahe suure K vastasseis meeste absoluudis - Kiivikas vs Koovit. Siis jäi kohtunike häältega 3:2 peale Ott, kuid kes teab, mis meid 3. oktoobril ees ootab ...

[Aile 1]

Ja kui nüüd kristalselt aus olla, siis töö kohtunikega (ma ise üks nendest) lonkab mitut jalga. Tavaline nn. töö piirdub vaid instruktaažiga enne võistlust kestvusega 20 min ka kogu lugu. Koolitus, mis pidi Kääriku laagris toimuma, jäi ära, kuna asendajat esialgsele koolitajale ei olnud võtta. Ott viskas siin õhku kinda, et "davai, kohtunikud, tehke rahvusvaheline ära", kuid kuidas teha, kui koolitussüsteem ei toimi (pole olemaski) ning välismaal suurvõistlustel praktiseerimas käia on suht kirves. Ise osalesin sel aastal EM-l Bratislavas ning kuna tagasiside minu tegevusele proovikohtunikuna puudub, siis eeldan, et sellel eksamil ma põrusin. Sellele vaatamata tuli maksta aastamaks summas 70 Euri, mis teadagi tagastamisele ei kuulu. Hetkel meil 2 inimest, kes võivad rahvusvahelistel võistlustel õigust mõista - Arnold Tokko, kes tegutseb lisaks ka IFBB ametliku fotograafina ning Natalja Nazarenko-Kiivikas, kes ise võistleb ja väga harva (kui üldse) pääseb hindama. Millisest tasemest me siin räägime? Mitmed meie kohtunikud on proovinud kätt suurvõistlustel, kuid siiani tulemuseta. Ja tulemust ei tule, kui ei panda paika kohtunike koolitussüsteemi!

Kohtunikena meil Eestis tegutsevadki praktiseerivad treenerid ja enamasti teevad seda oma vabast ajast ja tahtest ning tasuta. Leida kusagilt ala kõrvalt keegi inimene, kes ei oleks seotud treeneritööga või siis oleks ala suhtes neutraalne kõrvaltvaataja - siin konnatiigis see ei õnnestu.

Otsus ja Andla on ka mingid eksamid jne teinud 6ndsas sovieti ajas.

Mulle tundub, et ma olen hetkel ainuke s6ltumatu ja planeeritava ajagraafikuga...

[Raivo Piiber 21]

Otsus ja Andla on ka mingid eksamid jne teinud 6ndsas sovieti ajas.

Mulle tundub, et ma olen hetkel ainuke s6ltumatu ja planeeritava ajagraafikuga...

Ma ei ole kindel, kas Andla on tänasel päeval proovinud eksamit teha, kuid Indrek proovis ja ka ei saanud läbi (minu mäletamist mööda, kuid ma võin ka eksida). Aga Sa proovikana oled Eesti võistlustel osalenud? Ja ise ähvardasid ju lavalaudadele naasta, mis kohtunik Sa siis oled?

[Aile 1]

Ma täitsa põnevil kohe ...

Kuidas endal lood on? Kas k2si v2riseb ka, kui Alevile on vaja koht m22rata?

[Aile 1]

Ma ei ole kindel, kas Andla on tänasel päeval proovinud eksamit teha, kuid Indrek proovis ja ka ei saanud läbi (minu mäletamist mööda, kuid ma võin ka eksida). Aga Sa proovikana oled Eesti võistlustel osalenud? Ja ise ähvardasid ju lavalaudadele naasta, mis kohtunik Sa siis oled?

Ma ei ole oma juuksev2rvi osas nii kindel Kui tulla, siis ikka v6itma

Kord vist oli...ja siis olen olnud veel kaks korda fitnessi kohtunik. Hindamisel lahknemusi ei tekkinud

Muudetud August 31, 2009 kasutaja Aile poolt

[Raivo Piiber 21]

Kuidas endal lood on? Kas k2si v2riseb ka, kui Alevile on vaja koht m22rata?

Ei värise, kuid lahing saab tulema põnev Mul ple kunagi värisenud ja kui Alev oma ära teeb .... Siis mis mul siin öelda, lauas on ju veel 6 kohtunikku miinus kehvem ja parim tulemus ning viie kohtuniku koostöös sünnibki tulemus. Kui siin on nõudlejaid peale tema ikka mitu - Annika, Katrin, Tiina vähemalt!

[Raivo Piiber 21]

Ma ei ole oma juuksev2rvi osas nii kindel Kui tulla, siis ikka v6itma

Kas juuksevärv võib olla takistuseks?

[Aile 1]

Kas juuksevärv võib olla takistuseks?

...kui see on p6hikriteerium, siis on igav.

[Raivo Piiber 21]

...kui see on p6hikriteerium, siis on igav.

Nu enamus meil siin brünetid, blonde esineb viimasel ajal harva ... Nii et valik on Sinu Aga kui Sa ei blondeeri, nu eks me siis vaata muude kritteeriumite vastavust

[Ott Kiivikas 817]

Teema püstitus on igati mõistetav. Kindlasti on EKFL üks prioriteetitest ka kohtunike koolitus, meist mittesõltuvatel põhjustel ei õnnestunud see Käärikul, kuid kindlasti planeerime seda uuesti läbi viia. Mis puudutab EMV siis kindlasti püüame saada vähemalt 1 kohtuniku Leedust ja 1 Lätist kohale, mis ikkagi lihtsustab ja samas ka neutraliseerib kellegi eelistust.

Praegusel ajal on põhiproblee ikkagi finantsküsimus, sest kui on vaida, kas viia EKFL raha eest välja testikohtunik või võistleja, kes reaalselt võib finaali saada, siis kindlasti lasub liisk viimase kasuks. Kuna riikliku rahastamist ei ole meie alaliidul olnud üldse mitte kunagi (pean silmas iga - aasataseid rahalisi toetusi erinevatele alaliitudele), siis sõltume ainult sponsorrahast ja hea, et sedagi veel on, millest võistlusi korraldada ja võistlejaid võistlema saata.

Aga igsugune arutelu sellel teemal on teretulnud - eriti huvitavate ja reaalselt teostavate ideede osas, et mida saab ära teha.

[Aile 1]

Teema püstitus on igati mõistetav. Kindlasti on EKFL üks prioriteetitest ka kohtunike koolitus, meist mittesõltuvatel põhjustel ei õnnestunud see Käärikul, kuid kindlasti planeerime seda uuesti läbi viia. Mis puudutab EMV siis kindlasti püüame saada vähemalt 1 kohtuniku Leedust ja 1 Lätist kohale, mis ikkagi lihtsustab ja samas ka neutraliseerib kellegi eelistust.

Praegusel ajal on põhiproblee ikkagi finantsküsimus, sest kui on vaida, kas viia EKFL raha eest välja testikohtunik või võistleja, kes reaalselt võib finaali saada, siis kindlasti lasub liisk viimase kasuks. Kuna riikliku rahastamist ei ole meie alaliidul olnud üldse mitte kunagi (pean silmas iga - aasataseid rahalisi toetusi erinevatele alaliitudele), siis sõltume ainult sponsorrahast ja hea, et sedagi veel on, millest võistlusi korraldada ja võistlejaid võistlema saata.

Aga igsugune arutelu sellel teemal on teretulnud - eriti huvitavate ja reaalselt teostavate ideede osas, et mida saab ära teha.

Aitaks ka see, kui prinditakse hindamisreeglid v2lja, v6etakse punt huvilisi kokku. Pildimaterjal n2itlikustamiseks jne. Kordamine on tarkuse ema...

[M.M. 52]

Avaldan siin ka oma arvamust mis puudutab rahvusvahelist kohtunike eksamit. Ise proovisin ka eelmine aasta Hispaanias naiste MM hinnata. Hindamisel on oma süsteem ja % mida peab täppi panema. Arvutuste järgi läbisin ma eksami, kuid hiljem ei järgnenud sellele mitte mingit tagasisidet jne. Ise arvan seda, et tegemist on oma poliitikaga. Ega keegi naljalt ei taha, et mingid suva väikse riigi kohtunikud hakkavad niiöelda suurte riikite ostetud tulemusi solkima. Lihtsalt visati eksami tulemused prügikasti ja hiljem küsimise peale teatatakse, et tulemused läksid võistluste käigus kaduma.

[Raivo Piiber 21]

Avaldan siin ka oma arvamust mis puudutab rahvusvahelist kohtunike eksamit. Ise proovisin ka eelmine aasta Hispaanias naiste MM hinnata. Hindamisel on oma süsteem ja % mida peab täppi panema. Arvutuste järgi läbisin ma eksami, kuid hiljem ei järgnenud sellele mitte mingit tagasisidet jne. Ise arvan seda, et tegemist on oma poliitikaga. Ega keegi naljalt ei taha, et mingid suva väikse riigi kohtunikud hakkavad niiöelda suurte riikite ostetud tulemusi solkima. Lihtsalt visati eksami tulemused prügikasti ja hiljem küsimise peale teatatakse, et tulemused läksid võistluste käigus kaduma.

Hmmm ... Paha lugu, sest nüüd ma ei teagi mida arvata ...

[Aile 1]

Ma ei ole kindel, kas Andla on tänasel päeval proovinud eksamit teha, kuid Indrek proovis ja ka ei saanud läbi (minu mäletamist mööda, kuid ma võin ka eksida). Aga Sa proovikana oled Eesti võistlustel osalenud? Ja ise ähvardasid ju lavalaudadele naasta, mis kohtunik Sa siis oled?

Kuidagi naljakas on tuua p6hjuseks, et 2kki ma v6istlen...

Minu viimane v6istlus oli 2002 kevadel... Kohtunik olen ma aga saanud olla pigem v2ljaspool EKFL i...

V6ibolla on teil lihtsalt mingi oma s6pruskond kohtunikke ja ylej22nud kuuluvad kontingenti persona non grata?

Hindamised olid ju seinast seina ja rumalusi oli kyllaga. Meeste osas ma ei kommenteeri, kuid naiste hindamine peab olema konkreetsem ja t2psem. Bodyfitness ei ole nii subjektiivne ala, kui te seda ette kujutate ja parima vormiga tydrukut ei saa panna viimaseks. Kus oli sinu m6istus aru ma ei saa. Kas hirm tuli peale?

[Raivo Piiber 21]

Kuidagi naljakas on tuua p6hjuseks, et 2kki ma v6istlen...

Minu viimane v6istlus oli 2002 kevadel... Kohtunik olen ma aga saanud olla pigem v2ljaspool EKFL i...

V6ibolla on teil lihtsalt mingi oma s6pruskond kohtunikke ja ylej22nud kuuluvad kontingenti persona non grata?

Hindamised olid ju seinast seina ja rumalusi oli kyllaga. Meeste osas ma ei kommenteeri, kuid naiste hindamine peab olema konkreetsem ja t2psem. Bodyfitness ei ole nii subjektiivne ala, kui te seda ette kujutate ja parima vormiga tydrukut ei saa panna viimaseks. Kus oli sinu m6istus aru ma ei saa. Kas hirm tuli peale?

Kui sa protokolli vaatad, siis tulemust see ei muutnud. Kuivus, mis lähedane kulturismile, ei saa olla BF põhikriteeriumiks! Kummaline on, et paljudel juhtudel räägime me iseendale vastu. Kui see oli pind, mis sind torkis, siis sellele oled sa vastuse saanud, kuid parim vorm ei tähenda muumiaks olemist. Võibolla polnud 5 koht õiglane, kuid mis sa arvad, mis oleks tehtud EM-l või MM-l? Minu jaoks on nimetatud teema ennast ammendanud ning kunu pole kohtunikel ühest arusaama kasv õi BF hindamisest, semikaua pean seda arutelu siin tühipaljaks plõksimiseks ja rohkem sõna ei võta. Mis sinu võistlemist puudutab, siis jätab see mind sügavalt ükskõikseks, ainuke asi on see, et samal aastal (hooajal) võistlev sportlane ei saa olla kohtunikuks samuti samal aastal (hooajal).

[Aile 1]

Kui sa protokolli vaatad, siis tulemust see ei muutnud. Kuivus, mis lähedane kulturismile, ei saa olla BF põhikriteeriumiks! Kummaline on, et paljudel juhtudel räägime me iseendale vastu. Kui see oli pind, mis sind torkis, siis sellele oled sa vastuse saanud, kuid parim vorm ei tähenda muumiaks olemist. Võibolla polnud 5 koht õiglane, kuid mis sa arvad, mis oleks tehtud EM-l või MM-l? Minu jaoks on nimetatud teema ennast ammendanud ning kunu pole kohtunikel ühest arusaama kasv õi BF hindamisest, semikaua pean seda arutelu siin tühipaljaks plõksimiseks ja rohkem sõna ei võta. Mis sinu võistlemist puudutab, siis jätab see mind sügavalt ükskõikseks, ainuke asi on see, et samal aastal (hooajal) võistlev sportlane ei saa olla kohtunikuks samuti samal aastal (hooajal).

Kuiv...a la minimaalse rasva% on t2iesti n6ue olemas. Jutt oli separatsioonist ja soonilisusest (veenid v2ljas...)6pi vahet tegema...

Nataljaga saigi arutatud sinu personaalkysimust...nii, et ma ei ole ainuke. Juba fakt iseenesest, et sinu hinnang l2ks ellimineerimisele...on t2itsa P**s

Muudetud September 1, 2009 kasutaja Aile poolt

[Raivo Piiber 21]

Kuiv...a la minimaalse rasva% on t2iesti n6ue olemas. Jutt oli separatsioonist ja soonilisusest (veenid v2ljas...)6pi vahet tegema...

Nataljaga saigi arutatud sinu personaalkysimust...nii, et ma ei ole ainuke. Juba fakt iseenesest, et sinu hinnang l2ks ellimineerimisele...on t2itsa P**s

Hmmm, kaks hinnangut ellimineeritakse alati? Miks siis täitsa p...s? Ja mulle on meeldiv kuulda, et minust natukenegi midagi räägitakse

[Aile 1]

Hmmm, kaks hinnangut ellimineeritakse alati? Miks siis täitsa p...s? Ja mulle on meeldiv kuulda, et minust natukenegi midagi räägitakse

Ei...kysimus on selles, et kui silmavaade nii k6ver on ja hindamine nii tugevalt eelarvamuslik, kas siis ikka peaks hindama minema?